Pytanie:
Jak mogę grać w SNES przez monitor VGA?
kelario
2016-01-11 12:37:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właśnie dostałem stos gier SNES i nie mam SNES, na których mógłbym grać, więc zamierzam kupić jedną.Problem w tym, że nie mam telewizora - konsole gram na monitorze.To powinno wystarczyć, poza tym, że za cenę niezbędnych adapterów mógłbym kupić inną konsolę.

Nie chciałbym wydawać tak dużych pieniędzy.Czy istnieje prostszy sposób lub tańsze adaptery do wyprowadzania wideo SNES na monitor VGA?(Nie przejmuję się zbytnio utratą jakości, obchodzi mnie tylko, że mam cholerny obraz) lub jakąś kartę, którą mogę włożyć do mojego komputera z oprogramowaniem, za pomocą którego mogę wyświetlić wideo?Mój monitor to VGA.

Cóż, masz dość ważny powód, aby po prostu pobrać emulator i ROM-y, ale to nie na temat.Ponadto jakakolwiek gra z podtrzymaniem bateryjnym najprawdopodobniej nie zadziała, ponieważ te ogniwa guzikowe są tam od prawie 20 lat.
Robotnik: Otrzymałem tę radę od znajomego i przyjrzałem się jej.Wszystko, co obsługuje Retron 5, bez SNES, to konsola, którą już mam.Postrzegam to jako marnowanie pieniędzy, chociaż zaczynam to rozważać, jeśli naprawdę nie ma innego realnego kluge.
@kelario Czekaj, więc masz już NES i Sega Genesis, ale jeszcze nie rozwiązałeś tego problemu z wideo?
Inną kwestią może być to, że nawet _z_ konwerterem nie można grać w gry z bronią świetlną (super zakres), a wrażenia z gier będą inne.Może warto sprawdzić, czy możesz dostać telewizor CRT z dobrej woli lub czegoś podobnego.
@Nelson - OP pyta, czy istnieje „łatwiejszy sposób”.To brzmi tak, jakby emulacja była na temat i ważna odpowiedź.W każdym razie popieram sugestię.O ile dobrze pamiętam, SNES wykorzystuje koncentryczne złącze RF, którego prawdopodobnie nie obsługują żadne nowoczesne telewizory ani monitory VGA.
@aroth Myślę, że część nie na temat jest spowodowana tym, że ROMy są w zasadzie nielegalne dla ogółu populacji.[Odpowiednia odpowiedź SE] (http://meta.gaming.stackexchange.com/a/796/79975)
Gry SNES, które otrzymałem, były grami, które były niechciane i które w rzeczywistości nie wyglądają dla mnie zbyt dobrze.W tym momencie skłaniam się ku emulatorowi i ROM-om, aby sprawdzić, czy gry są dobre.Jeśli nie, prawdopodobnie je sprzedam i za pieniądze kupię adaptery do podłączenia N64 do monitora, na którym faktycznie gram.
@fredley Czy możesz skomentować, dlaczego nie jest to pytanie dotyczące rekomendacji sprzętu, a zatem nie na temat?
@MrLemon Pytanie dotyczy tego, czy konkretne połączenie jest możliwe i czy istnieją jakieś alternatywy poza adapterem.Nie pyta „jaki sprzęt jest najlepszy dla X”.
Sześć odpowiedzi:
#1
+32
Robotnik
2016-01-11 13:00:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oryginalny SNES, choć z pewnością jeden ze szczytów ery 16-bitowej, nie jest pozbawiony problemów. Może się okazać, że trudniej będzie walczyć z oryginalnym sprzętem, zwłaszcza 30 lat później, gdy mówimy o używanych konsolach w nieznanym stanie zniszczenia, analogowych wejściach AV znikających z nowoczesnych wyświetlaczy i odpowiednich rozwiązaniach do skalowania, takich jak OSSC lub Framemeister będąc po drogiej stronie.

Jeśli chcesz kupić SNES, aby po prostu `` podłączyć i grać '', radziłbym całkowicie pominąć kupowanie starego SNES i zamiast tego kupić bardziej nowoczesny konsola obsługująca kasety SNES z bardziej nowoczesnymi udogodnieniami, takimi jak cyfrowe wyjście wideo, funkcja zapisywania stanu i tak dalej.

Poniżej znajdują się dwa przykłady konsol, które przyjmują różne podejścia do danego problemu:


RetroN 5 firmy Hyperkin

RetroN 5

  • Technologia: niestandardowy system operacyjny oparty na Androidzie, kasety są zrzucane do pamięci ROM po włożeniu i odtwarzane za pomocą emulacji oprogramowania.
  • Wyjście: 720p HDMI (3x skala treści 240p)

Zalety

  • Zapisz stany, Przełączanie regionów, filtry graficzne i inne funkcje
  • Porty kontrolerów dla oryginalnych kontrolerów
  • Obsługuje szeroką gamę konsol, SNES, NES, Sega Genesis (Mega Drive), Game Boy / GBC / GBA oraz japoński Famicom i Super Famicom (w zasadzie japońskie NES i SNES, ale mają różne szerokości kaset).
  • Odtwarza większość, jeśli nie wszystkie gry SNES, które masz.

Wady

  • Kontrolery bezprzewodowe marki „RetroN” mają poważne opóźnienia wejściowe. Aby obejść ten problem, możesz użyć dowolnego oryginalnego (lub powielonego) kontrolera przewodowego.
  • Pewne nieodłączne opóźnienie spowodowane emulacją.
  • Tylko HDMI, brak wbudowanych opcji analogowego wyjścia wideo.

Więcej o zaletach i wadach Retron 5 pisałem w tym poście.

Hyperkin oferuje również starsze Retron 2 (NES / SNES) i Retron 3 (NES / SNES / Genesis), jednak z tego, co mogłem zbierają, że używają wyjścia S-Video lub AV, a nie HDMI.


Super NT firmy Analogue

Super Nt

  • Technologia: reprodukcja sprzętowa oparta na FPGA
  • Wyjście: HDMI 1080p / 720p / 480p

Być może pamiętacie Analogue z ich cenowo wysokiej jakości, aluminiowej obudowy konsoli reprodukcyjnej NES, „Nt” (a później „Nt Mini”), która wykorzystywała prawdziwe procesory NES i PPU na przeprojektowanej płycie.

Właśnie ogłosili i udostępnili w przedsprzedaży swoją konsolę odtwarzającą SNES, „Super NT”, która wykorzystuje jako rdzeń matrycę bramkową programowalną przez użytkownika (FPGA). FPGA to konfigurowalny cyfrowy układ scalony, który można zaprogramować tak, aby działał jak inny układ lub nawet wiele innych układów - w tym przypadku cała płyta SNES.

Jednak w przeciwieństwie do Nt Mini, Super Nt nie ma wysokiej ceny 400 USD +, co daje znacznie bardziej przyzwoitą cenę 190 USD, co czyni ją realną alternatywą dla zwykłego gracza, który jest głównie zainteresowany grą w gry.

Plusy

  • Zero nieodłącznego opóźnienia wideo (tylko to, co jest wytwarzane przez wyświetlacz)
  • Porty kontrolera SNES / SFC w oryginalnym stylu
  • Obsługa aktualizacji oprogramowania układowego przez Gniazdo karty SD
  • Zaawansowane opcje wideo - linie skanowania, opcje skalowania, interpolacja pikseli, indywidualne dopasowanie i rozciąganie w poziomie i pionie.

Wady

  • tylko HDMI, brak wbudowanych opcji analogowego wyjścia wideo.
  • Nie jest to coś, co zauważyłaby przeciętna osoba, ale z powodu dziwactw z oryginalną częstotliwością odświeżania ekranu SNES, która nie jest całkowicie zgodna ze specyfikacją (60,08 Hz ), pewne kompromisy potrzebne do zapewnienia kompatybilności z nowoczesnymi wyświetlaczami:
    • Domyślny tryb „Zero Delay” SNt obniża częstotliwość do tradycyjnego 60 Hz, co oznacza, że ​​gry będą działać nawet nieco wolniej, tracąc około 1 sekundy na 10 minut.
    • Ustawienie SNt na tryb „Frame Buffer” wprowadza niewielkie opóźnienie (ponieważ klatki są buforowane jako pierwsze), ale uruchamia gry z zamierzoną częstotliwością odświeżania 60,08 Hz, zrzucając klatkę co około 10 sekund, aby wyrównać z powrotem do 60 Hz.
    • Jest to dokładniej wyjaśnione w odcinku RGB310 w Super NT przez My Life In Gaming , odpowiednia część zaczyna się tutaj

Podsumowując, opinie na temat tego urządzenia były do ​​tej pory ogólnie pozytywne i na pewno ma konkurencyjną cenę biorąc pod uwagę cenę oryginalnych konsol + upscalers Konwertery &. Dla kogoś, kto obecnie nie posiada SNES, z pewnością powinno to wziąć pod uwagę.


Inne uwagi

Istnieją również inne reprodukcje konsoli w stylu retro, takie jak Konsole retro AT Games, ale nie testowałem ich, więc nie mogę mówić o ich jakości.

Niedawny SNES Mini, podczas gdy „oficjalna” maszyna firmy Nintendo obsługuje tylko około 30 wbudowanych gier, więc te z oryginalnymi kartridżami mają pecha.


Wnioski

Z pewnością nie brakuje opcji tam do grania w gry SNES. Oryginalne konsole w telewizorach analogowych lub telewizorach HD wykorzystujących rozwiązania do skalowania są tak autentyczne, jak to tylko możliwe, ale ustawienie tego wszystkiego z pewnością nie jest tanie ani łatwe, a zapewnienie miejsca na to wszystko może nie być realną opcją dla wielu.

Nowoczesne opcje, takie jak powyższe konsole, sprawiają, że przeciętnemu graczowi łatwiej i taniej jest cieszyć się grami retro, a wraz z postępem zarówno w emulacji, jak i przestrzeniach FPGA, luki w kompatybilności i jakości szybko się zmniejszają. Z pewnością warto się temu przyjrzeć, jeśli patrzysz na granie w gry retro we współczesnych czasach.

Uwaga: nie jestem powiązany z żadną z wymienionych firm.

Caveat emptor: wszystkie emulatory SNES inne niż [higan] (http://byuu.org/emulation/higan/) zawierają błędy, szczególnie w bardziej mało znanych tytułach.Jestem pewien, że Retron nie jest wyjątkiem.(Z drugiej strony higan wymaga znacznie szybszego procesora niż niedokładne emulatory).
@doval - w tej chwili kompatybilność między systemami wydaje się wynosić około 95% -100% i stale dodają tytuły poprzez aktualizacje (chociaż aktualizacja wymaga karty SD, nie ma połączenia z Internetem).Nie spotkałem tytułu, który nie zagra osobiście, ale wiem, że niektóre obecnie nie.Może zainteresuje Cię [Lista zgodności Retron5] (https://docs.google.com/spreadsheets/d/tn3xCad0cVguOzw81367Tfg/htmlview#)
@Robotnik Rzadko kiedy emulator nie może w ogóle grać w grę.Często zdarza się, że mniej popularne gry mają błędy podczas grania na dowolnym emulatorze, który może działać na tanim lub niedostatecznym sprzęcie.Jedynym powodem, dla którego te emulatory są w stanie osiągnąć taką wydajność, jest chodzenie na skróty zamiast wiernej emulacji sprzętu.Zobacz [ten artykuł] (http://arstechnica.com/gaming/2011/08/accuracy-takes-power-one-mans-3ghz-quest-to-build-a-perfect-snes-emulator/), aby uzyskać więcej informacji.
@Doval - oczywiście, dlatego połączyłem listę kompatybilności opartą na wentylatorach, a nie firmową.Jeśli ktokolwiek będzie krytyczny wobec gier obsługiwanych przez emulator, to będą to fani :-)
#2
+13
Clockwork-Muse
2016-01-11 13:01:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje wiele kart komputerowych zwanych kartami tunera telewizyjnego, z których wiele obejmuje funkcję przechwytywania telewizji - starsze często mają wymagane wejście kablowe lub kompozytowe (tak grałemMaska Majory po raz pierwszy).

Tuner TV / karta przechwytująca (czerwone / białe przewody audio mają być połączone i przechodzić przez gniazdo 3,5 mm).
TV Capture Card

Są teraz najwyraźniej wersje USB.Najpierw o tym słyszałem.
USB TV Capture

Zarówno karty, jak i pendrive'y można znaleźć w Twoich ulubionych sklepach internetowych (przynajmniej jeden sprzedawał adapter USBza 8 USD!).Możesz również znaleźć używaną kartę w sklepie z używanymi towarami.

Niestety, to wszystko spowoduje dość zauważalne opóźnienie,
Sprawdziłem wersję na pendrive'a.Słyszałem, że są przeznaczone do przechwytywania wideo, a nie przesyłania strumieniowego z konsoli, a próba wykonania tego ostatniego skutkuje okropnym wideo.
Tak, większość z tych kart przechwytujących i tym podobnych powoduje opóźnienia w strumieniu wideo - od milisekund do sekund - więc nie polecałbym grania w gry przesyłane strumieniowo do komputera w ten sposób.
USB ma sens, ponieważ po prostu przeładowujesz przetwarzanie wideo na procesor.
Osobiście mam kilka takich adapterów USB, to śmieci.I jak stwierdził @kelario, są one przeznaczone do przechwytywania wideo, tak jak gdybyś chciał podłączyć kamerę bezpieczeństwa / wideo.
Nigdy nie korzystałem z jednego z urządzeń USB, ale użyłem karty tunera telewizyjnego do gier i działało dobrze.W szczególności użyłem jednego z [tych] (http://www.ebay.com/itm/AVERMEDIA-AVERTV-STUDIO-203-M168-T-PCI-TV-TUNER-CARD/301827955844?_trksid=p2141725.c100338.m3726 & _trkparms = aid% 3D222007% 26algo% 3DSIC.MBE% 26ao% 3D1% 26asc% 3D20150313114020% 26meid% 3D50ba3cc4ce584f51ab70e5c1ecf2ef4e% 26pid% 3D100338% 26rk% 3D6% 26rkt% 3D89%.Jeśli zdecydujesz się użyć karty tunera TV, spróbuj uzyskać taką obsługiwaną przez [DScaler] (http://deinterlace.sourceforge.net/card-support/index.htm).
#3
+5
Nelson
2016-01-11 12:50:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niestety przejście z Composite na VGA nie jest prostym procesem.VGA ma 3 kanały (RGB), podczas gdy kompozyt ma tylko jeden kanał.Aby przejść z kompozytowego na VGA, musisz zrobić to:

Analogowy (kompozytowy) => cyfrowy => Cyfrowy procesor do podziału kanałów => Analogowy (VGA)

Chociaż wydaje się, że dostępne są tanie konwertery (wyszukiwanie w serwisie Amazon „composite to VGA”), może być konieczne przyjrzenie się liczbie klatek na sekundę i czasowi odpowiedzi podczas grania w gry wideo.Zepsuje twoją grę, jeśli przeskoczysz 2 sekundy po naciśnięciu przycisku.

Rozdzielanie sygnałów koloru i synchronizacji jest dość łatwe w obwodach analogowych.Prawdziwym problemem jest to, że większość monitorów VGA nie blokuje się taktowania PAL / NTSC wideo z przeplotem, więc potrzebujesz bufora ramki, aby odbierać całe klatki i ponownie wysyłać je z timgami odpowiednimi dla monitora.
Jak podzielić sygnał koloru z pojedynczego przewodu przy użyciu czysto analogowych obwodów?
Myślę, że zależy to od tego, jak dokładnie zdefiniujesz „czysto analogowy”, ścieżka sygnału jest analogowa, ale w ścieżce sterowania są zaangażowane elementy przełączające.Najpierw oddzielasz impulsy synchronizacji na podstawie ich długości.Następnie (przynajmniej dla PAL) zsynchronizujesz swój oscylator kolorów z impulsami kolorów (które przychodzą w znanym czasie w stosunku do impulsów synchronizacji).Następnie używasz tego oscylatora koloru do demodulacji QAM podnośnej chrominancji.Wreszcie masz trochę analogowego przetwarzania sygnału, aby przekonwertować z YUV na RGB i poradzić sobie z przemianą fazową między liniami.
@Nelson: Wideo kompozytowe pojawiło się w latach pięćdziesiątych i od tego czasu używamy go do zasilania telewizorów analogowych.Stare przewody antenowe / kablowe RCA są po prostu sygnałami złożonymi na częstotliwości nośnej (co oznacza, że były w rzeczywistości nieco bardziej złożone).I naprawdę, wszystko, co można zrobić cyfrowo, można zrobić z komponentami analogowymi.Cyfrowe to tak naprawdę analog, który gra w końcu w skali „makro”.
#4
+3
Doval
2016-01-15 10:17:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma taniego sposobu podłączenia SNES do monitora VGA. SNES może wyprowadzać Composite video (żółty kabel, kiepskiej jakości), S-Video (okrągły kabel z czterema pinami, ostry obraz z niewielkim rozmywaniem kolorów) i 15khz RGB (doskonała jakość). Niestety wyjścia RGB nie można przesłać bezpośrednio do monitora VGA - zazwyczaj mają one minimalną rozdzielczość 640x480, podczas gdy SNES na wyjściu 256x240.

Aby uzyskać wyjście RGB, potrzebujesz kabla JP21 (nazywany również japońskim SCART, ponieważ jest fizycznie identyczny z europejskimi kablami SCART, które mają 21 pinów, ale przewody są podłączone inaczej).

Jeśli chcesz używać prawdziwego SNES-a, opcje są :

  1. Kup telewizor CRT. Nie powinno być trudno go znaleźć, np. na Craigslist. Obecnie większość ludzi woli mieć płaski ekran, więc możesz nawet dostać taki za darmo. To twoja jedyna super tania opcja.

    • Zalety: Tania, bez opóźnień, 100% dokładność.
    • Wady: mocny> Słaba jakość wideo, zwłaszcza że małe telewizory raczej nie mają S-Video.
  2. Zdobądź podwajacz linii / procesor wideo. Najlepszym z nich dla VGA jest XRGB-3. Spowoduje to akceptację wyjścia RGB SNES i podwoi rozdzielczość do 640x480 z praktycznie zerowym opóźnieniem i bez rozmycia, podczas przesyłania VGA. Alternatywnie XRGB-Framemeister będzie skalował się do 1080p (ponownie bez żadnego rozmycia), jednocześnie wysyłając HDMI z niewielkim opóźnieniem. Odwiedź tę witrynę, aby uzyskać więcej informacji i poznać alternatywne skalatory / procesory.

    • Zalety: Doskonały obraz w pikselach, zerowe lub bardzo niskie opóźnienie, umożliwia używać zwykłych monitorów komputerowych. To najlepsza opcja dla entuzjastów hardcore z dużymi pieniędzmi.
    • Wady: XRGB są bardzo drogie, powyżej 300 USD.
  3. Kup monitor PVM. Z tego, co rozumiem, są to stare, wysokiej klasy monitory, które nie były dostępne dla przeciętnego konsumenta. Będą one bezpośrednio akceptować sygnał RGB SNES, ale prawdopodobnie będziesz potrzebować adaptera JP21 do BNC.

    • Zalety: Doskonałe wideo , bez lagów.
    • Wady: Trudno znaleźć, prawdopodobnie nie będzie tani, nieprzydatny do niczego innego.
  4. Kup tani konwerter composite / S-video do VGA.

    • Zalety: Pozwoli ci podłączyć się do monitora VGA?
    • Wady: Jakość wideo nie będzie lepsza niż w przypadku telewizora CRT, możliwe opóźnienie, prawdopodobnie można kupić telewizor CRT za tę samą kwotę.

Jeśli chcesz użyć emulatora, masz następujące opcje:

  1. Użyj emulatora higan.

    • Zalety: W przeciwieństwie do innych emulatorów nie ma znanych błędów. Jest to tak dokładne, jak można uzyskać bez użycia prawdziwego SNES.
    • Wady: Wymaga dużo szybszego procesora niż inne emulatory.
  2. Użyj na swoim komputerze szybkiego emulatora, takiego jak snes9x.

  3. Użyj emulatora w pudełku, takiego jak Retron 5.

Możesz zrzucić swoje wkłady i używaj prawdziwych kontrolerów SNES z ponownym kodowaniem, ale jest to drogie (80 USD).

#5
+1
Nobody NoOne
2016-09-06 13:05:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Absolutnie wykonalne.Czy to jest wykonalne?Zupełnie inne pytanie.

Dość tani zakup adaptera S-Video do VGA zrobi, co chcesz, jednak każda inna wymieniona do tej pory opcja jest lepszym sposobem na zrobienie tego.

#6
  0
noop
2016-01-12 16:52:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moim zdaniem są 2 najlepsze sposoby grania w te gry:

  1. Podłącz prawdziwy SNES do prawdziwego telewizora CRT (lub monitora telewizyjnego lub starego monitora komputerowego obsługującego 15 kHz). Ponieważ jest to jedyny sposób na zerowe opóźnienie i pełną autentyczność. Działają też gry z bronią lekką i stare okulary 3D. Opcje połączeń mogą się różnić. Tutaj, w Europie, prawie każdy telewizor ma wejście RGB SCART, które obsługuje również S-Video i kompozyt, moim zdaniem nawet kompozyt wystarczy do gier SNES, po prostu unikaj wejścia RF. Możesz łatwo podłączyć czerwone i białe wyjścia liniowe audio do oddzielnego wzmacniacza, jeśli Twój telewizor ma tylko dźwięk mono. Po przejściu do RGB przez S-Video obraz staje się ostrzejszy, a kolory mniej zamglone, ale moim zdaniem nie zawsze poprawia to wrażenia. Prawdopodobnie otrzymam więcej głosów przeciw, ale to prawda. Artyści, którzy stworzyli grafikę tych gier, nigdy nie spodziewali się, że grafika będzie wyglądać tak, jak wygląda z tym Framemeisterem za 300 $. Możliwość zobaczenia każdego piksela wzorca ditheringu nie jest żadną poprawą.
  2. Używanie emulatora na komputerze, tablecie lub konsoli. Takie podejście zazwyczaj daje mniejsze opóźnienie i lepszą jakość obrazu niż podłączenie starej konsoli do nowoczesnego telewizora HD lub anupscalera. Ponadto wiele przydatnych funkcji, takich jak nagrywanie i odtwarzanie rozgrywki, stan zapisu, shadery CRT itp. Istnieją adaptery USB do każdego starego gamepada, jaki można znaleźć.

O innych opcjach:

Większość telewizorów HD lub tanich konwerterów nie jest w stanie poprawnie przetworzyć wideo wyprodukowanego przez stare konsole. Jest to 240p 60FPS zamiast oczekiwanych 480i 30FPS. Oprócz opóźnień będą występować różne problemy z ruchomymi lub migającymi częściami obrazu, które mogą być dość denerwujące. Dlatego istnieją wyspecjalizowane skalery wideo. W przypadku telewizorów CRT praktycznie nie ma różnicy między 480i i 240p, z wyjątkiem bardziej wyraźnych linii skanowania w trybie 240p.

Podłączenie prawdziwej konsoli do nowoczesnego telewizora lub monitora PC przez upscaler to tylko kosztowna metoda uzyskania obrazu o jakości emulatora w najlepszym przypadku, a w najgorszym przypadku wiele opóźnień i artefaktów przetwarzania. Nie oczekuj, że losowy upcaler zadziała, niektóre droższe procesory wideo są całkowicie nieodpowiednie do gier. To jest główne źródło informacji na ten temat: retrogaming.hazard-city.de (ze względu na negatywne głosy nie mogę zamieścić więcej linków)

Nie lubię Retrona i odradzam jego używanie. To po prostu emulator działający na małym komputerze z systemem Android umieszczony w fantazyjnym etui wyposażonym w czytniki kartridży. Jedyną różnicą między nim a innymi niedrogimi urządzeniami z Androidem jest to, że ma obwód wywrotki kasety i zapobiega uruchamianiu własnych ROM-ów. Ma sporo problemów, w szczególności emulator SNES jest opóźniony. Źródło: http://retrorgb.com/retron5review.html

Również to: http://www.libretro.com/index.php/hyperkins-retron5 -continuing-licence-problems / Sprzedają emulatory FOSS za pieniądze, wbrew licencji.

I tak daje to tylko emulację. I nie jest to najlepszy rodzaj emulacji, jaki można uzyskać. Istnieje wiele lepszych emulatorów dostępnych za darmo.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...