Pytanie:
Jakie błędy kosztują Cię w grach, gdy byłeś brązowy / srebrny
JoeB
2011-03-21 23:14:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdaję sobie sprawę, że może to zabrzmieć głupio, ale w pokerze Holdem wielu czołowych profesjonalistów twierdzi, że o wiele trudniej jest pokonać złego gracza niż dobrego, z powodu szalonych losowych rzeczy, które zrobi nowicjusz.

Sam jestem brązowym liderem i wziąłem wiele pomysłów z różnych obsad i tej strony i odniosłem pewien sukces, odkąd zacząłem grać 2 tygodnie temu. Zastanawiam się, czy są jakieś znane sztuczki pozwalające pokonać złych graczy, które nigdy nie zadziałałyby na dobrego gracza.

EDYTUJ

Nie Chcę, żeby tandetna taktyka przedostała się do wyższych lig. Prawda jest taka, że ​​muszą istnieć taktyki, które działają tylko przeciwko złym graczom; to jest to, czego szukam. Jeśli chodzi o komentarz na temat skautingu, to tutaj pojawia się analogia do pokera - złego gracza trudno pokonać, ponieważ nie masz możliwości dowiedzenia się, co robi, nawet jeśli widzisz jego rękę (lub dobrze go zwiadujesz).

Chcę tylko wygrać, mniej obchodzi mnie, w jakiej lidze jestem - po prostu szukam teraz sposobów na wygraną, dlatego zadałem to pytanie. Innym sposobem zadawania tego pytania może być „ Jakie błędy kosztują Cię w grach, gdy byłeś brązowy / srebrny ”, ale pomyślałem, że połączenie analogii pokera (na stronie z grami!) Będzie w porządku.

Ostateczna edycja

Wydaje mi się, że nie mogłem zadać tego pytania w sposób zrozumiały dla społeczności. W pełni zdaję sobie sprawę z ogromu zasobów przeznaczonych dla nowych graczy i nie o to mnie prosiłem. Po prostu chciałem ciekawych taktyk, które bardziej doświadczeni gracze uznaliby za przydatne w niższych ligach, ale nie w wyższych.

Gra na złotym poziomie!
Analogia do pokera tak naprawdę się nie sprawdza. W pokerze musisz umieć czytać przeciwnika, więc całkowity chaos czasami wygrywa. W Starcraft gracz platynowy pokona brązowego / srebrnego w 100% przypadków.
@bwarner powiedział konkretnie, że „to nie zadziała na dobrego gracza”. Pytanie brzmi raczej: „Jako brązowy gracz, jakiego rodzaju taktyki mogę użyć, aby szybko awansować na poziom, na którym tania taktyka już nie działa”.
@Ten Zgadza się, dlatego poker wydaje się kompletnym brakiem sekwencji. W pokerze wariaci mogą wygrać z ekspertami. W Starcrafcie szaleństwo nie może wygrać z ekspertami i chociaż może działać przeciwko niektórym początkującym, jest ogólnie mniej skuteczne niż po prostu dobra gra.
@bwarner tak, całkowicie się zgadzam. Myślę, że pytanie jest trochę fałszywe, ponieważ on w zasadzie mówi "jak mogę awansować bez bycia lepszym". Szuka taniej taktyki, a nie umiejętności. Oczywistą odpowiedzią jest to, co @opera said: „Lepiej”. Niestety PO nie pyta, jak się poprawić.
@bwarner Więc mówisz, że dziwna taktyka, która sprawdziłaby się w ligach brązowych, nigdy nie zadziałałaby w ligach Masters? Widziałem WIELE dziwnych taktyk wyrzucających profesjonalistów z ich gry. Wydaje mi się, że przegapiłeś analogię do pokera, starałem się wyjaśnić.
@Joe Czy mogę zasugerować przeformułowanie w kierunku „Co mogę zrobić, aby utrudnić mojemu przeciwnikowi zrozumienie, co zamierzam zrobić, lub sprawić, że będzie on niepoprawnie reagował na moje działania?” Myślę, że „znane sztuczki pozwalające pokonać złych graczy, które nigdy nie zadziałałyby na dobrego gracza” po prostu zagmatwają prawdziwy problem.
„Jakie błędy kosztowały cię grę jako brąz” dałoby te same odpowiedzi: graj lepiej podstawowymi. Mówienie takich rzeczy jak „och, powinienem był wcześniej wykryć”, „rozproszył mnie pylon, który umieścił w mojej głównej części” lub „zupełnie nie zbadałem jego 10 rozszerzeń ninja” byłoby krótkowzrocznym i naiwnym IMO.
Myślę, że nie jest jasne, czego szuka OP. Mamy dużą liczbę zasobów w GSE dla nowych graczy, ale istnienie tego pytania sugeruje, że są one niewystarczające. Co więcej, myślę, że to pytanie jest utrudnione przez nieudolną analogię (bez obrazy); realia Starcrafta są wystarczająco różne.
@Joe Przepraszam, jeśli czujesz, że ludzie Cię protekcjonalni. Wydaje mi się, że moje wysiłki i inni też próbowali pomóc wyjaśnić, o co prosisz. W końcu myślę, że miałeś interesujące, ale subtelne pytanie, a ludzie zrobili wszystko, co w ich mocy, aby dać ci to, czego myśleli, że szukasz. Nie mylcie naszych prób poprawienia pytania jako osobistego ataku.
@bwarner: To nie jest do końca 100%. Jestem na granicy brązu i srebra i wygrywam mniej więcej 1 grę na 10 z moim platynowym przyjacielem.
Sześć odpowiedzi:
tzenes
2011-03-22 00:51:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więc nie jestem w 100% pewien, czego szukasz, ale kiedyś napisałem o wspaniałych sposobach nauki Starcrafta i dałem ludziom rady którzy czują, że utknęli, a nawet opublikowałem na opisie typowych zamówień kompilacji. Zakładam jednak, że widziałeś już to wszystko i nie tego szukasz.

Mógłbym cię pouczyć o podstawach (tak jak Opera) i dlaczego oglądanie gier na wysokim poziomie jest strata dla nowego gracza, ale nie wydawałeś się na to otwarty, więc będę cię traktować tak, jak traktuję moich przyjaciół, którzy uczą się Starcrafta 2, i wyjaśnię dokładnie, co musisz zrobić aby wygrać.


Zazwyczaj lubię zakładać nowych ludzi z Protossami, ponieważ czuję, że są to rasa najłatwiejsza do nauczenia; a kompilacja, którą lubię opisywać, nazywa się 4 Gate . Dzięki solidnemu wykonaniu możesz dostać się do Diamentu z prawie każdą kompilacją (w tym przypadku podstawowe zasady mają przewagę nad strategią), ale 4 Gate to naprawdę łatwa konstrukcja do wykonania, więc często pomaga ludziom, którzy są nowicjuszami w grze.

Najważniejszą rzeczą w każdej kompilacji Starcraft 2 jest ciągłe budowanie pracowników, więc na razie, chyba że powiem inaczej, załóżmy, że zawsze mówię ci o budowaniu sond. W rzeczywistości liczba, którą będę się trzymać obok większości z tych rzeczy, dotyczy liczby sond, które powinieneś mieć w tym momencie. Dodatkowo, większość twojego Chrono Boost powinna być na wzmacnianiu sond.

4 Gate to kompilacja "Core First", co oznacza (pomimo jej nazwy), masz zamiar zbudować 1 Gateway, a następnie Cybernetics Core. Ponieważ nie chcesz budować Bramy przed osiągnięciem ekonomii, zwykle oznacza to Pylon na 9 i Gateway na 13. Możesz grać tymi liczbami, ale kluczem jest tutaj dobre wykonanie, więc nieuchronnie je znajdziesz podaje jedne z najlepszych.

Stąd będziesz potrzebował Assimilatora (14), kolejnego pylonu (16) i Cybernetics Core (17). Zwykle gracze lubią wyciągać wczesnego zeloty (18) ze swojej bramy, aby zatrzymać wszelkie śmieszne interesy, a następnie poprzeć to wczesnym prześladowcą (22).

Kluczem do 4 Wrót jest technologia Warpgate, tak szybko, jak skończy się Cybernetics Core (około 20 sond lub 24 zaopatrzenie). Będziesz chciał zapisać Chrono Boost, aby skończył się szybciej. Stąd będziesz chciał upuścić pozostałe trzy bramy (w sumie cztery, tak jak w 4 bramach!) I kolejny pylon.

Około 26 sond powinieneś zatrzymać produkcję sondy (to się nazywa cięcie twoi pracownicy) i po prostu przeskocz w Zealotów i Stalkerów. Powinno to nastąpić około 5:30 po rozpoczęciu gry iw tym czasie będziesz chciał zacząć wypychać. Upewnij się, że masz Sondę, aby zbudować Pylon w pobliżu bazy przeciwnika (nazywa się to Proxy Pylon), abyś mógł wypaczać posiłki. Jak tylko się skończy, Wypacznij kolejną grupę Zelotów / Stalkerów i zaatakuj.

Atak powinien nastąpić około 6:00 minuty gry.

Bardziej niż prawdopodobne, pierwszy atak nie nastąpi w 6 minucie, ale na 7: 30-8, i to jest jakby różnica między graczem srebrnym / brązowym a diamentowym, te 2 minuty; ponieważ jeśli możesz zaatakować dwie minuty wcześniej, prawdopodobnie będzie miał połowę armii i nie będzie w stanie cię obsłużyć. Twoim celem staje się więc: skrócić ten atak do 6 minuty.

To się nazywa: praca nad wykonaniem .

Otrzymujesz to w dół i możesz przebić się do Diamentu.

„Stale budowanie pracowników” - chyba że grasz Zergami. Wtedy sprawa jest bardziej skomplikowana.
@Hello nawet jako Zergi chcesz stale budować robotników, wiedząc, kiedy ciąć Drony (jak wiedzieć, kiedy ciąć Sondy) jest umiejętnością i jakby wykraczającą poza zakres tego, o czym tutaj mówimy.
Jako Zerg naprawdę NIENAWIDZĘ tej wersji. Kontrowanie wymaga znacznie więcej umiejętności niż wykonanie :(
doceniam to, co napisano tutaj, ale tak naprawdę jest to „Protoss Primer” iw ogóle nie odpowiada na pytanie. Ma jednak pozytywne głosy, więc jeśli nikt nie odpowie na moje pytanie w tym tygodniu, oznaczę jako odpowiedź.
@JoeBehymer, jak wspomniałem tutaj oraz w komentarzach do pierwotnego pytania, wydaje się, że nikt nie wie, o co prosisz; nie jest to dla nas jasne. Sposób, w jaki odczytałem twoje pytanie, brzmi: „Potrzebuję BO, który będzie działał na poziomie brązowym / srebrnym”. Opera przeczytała to jako: `` Dlaczego rzeczy na wysokim poziomie, których uczę się od VoD, nie pomagają? ''. Tenfour odczytał to jako: `` Jakie oczywiste błędy popełniają nowi gracze? ''. Sama szerokość tych odpowiedzi sugeruje, że nie mogliśmy dokładnie przeanalizować twojego pytania.
tenfour
2011-03-22 02:22:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po zastanowieniu się trochę nad tym, interpretuję Twoje pytanie następująco:

Którą taktykę mogę zastosować dzisiaj , która przyniesie największe cierpienie przeciwnikowi moje najmniejsze cierpienie i może zostać wykonane we WSZYSTKICH ligach gry?

Jeśli jesteś lepszym graczem niż brąz, którego chcesz pokonać, zrób tak, jak wszyscy powiedzieli i po prostu graj i zapomnij o tym.

Jeśli jesteś na równi, to ćwicz, a w końcu ich pokonasz.

Na dzisiaj będą musieli znaleźć sposób, aby przysporzyć im cierpienia w najbardziej opłacalny sposób. Do „kosztu” zaliczam zarówno twoje skupienie umysłu , jak i minerały / gaz (na przykład wielozadaniowość spowoduje, że twoja gra będzie cierpieć, ponieważ zapomnisz o makro).

Na przykład mrugający prześladowca i przywołanie statku-matki Kiwikaki prawdopodobnie nie są wykonalne, ponieważ wymagają tak wielu rzeczy i mnóstwa APM.

Ponieważ celem jest „mały wysiłek dla mnie”, powinieneś uważać, aby wybierz taktykę, którą możesz nosić ze sobą, gdy będziesz lepszy, lub może pomóc rozwinąć rozgrywkę, zamiast po prostu dążyć do taniej wygranej, która nadmiernie awansuje cię do złota. Dlatego powiedziałem „WSZYSTKIE ligi gry”.

Na przykład wykluczyłbym takie rzeczy, jak pośpiech planetarnych fortec. Może to mogłoby wygrać dużą liczbę meczów, ale myślę, że byłoby to całkowicie unieważnione po przejściu srebrnej ligi.

Oto kilka innych pomysłów:

  1. Jako Protosi, na Na samym początku zbuduj pylon w ich podstawie, którą ledwo widzą, a to daleko od ich linii minerałów. Gracze z brązu mogą wysłać całą swoją linię robotników, aby ją zabić, i możesz ją łatwo anulować, zanim umrze. Jest to całkowicie bezwartościowe, jeśli grasz w kogoś, kto wie lepiej.
  2. Wysyłaj okresowo kilka tanich jednostek do ich niestrzeżonej bazy. Zarządzaj atakiem, jeśli możesz , ale wolisz pozwolić mu odejść samemu. Oczywiście jest milion rzeczy do rozważenia, aby uczynić to bardziej skutecznym. Ale zaledwie kilka naciśnięć klawiszy tutaj i kilkaset minerałów może zniszczyć całą wystawę, zmusić całą armię do przeniesienia się, zmusić ich do przedwczesnego wycofania się, jeśli jesteś w połowie bitwy, zmusić ich do wydania 2000 minerałów na statyczną obronę i więcej do rzeczy: ich podstawy ucierpią, ponieważ obrona zajmie im dużo więcej wysiłku, niż twój atak. Myślę, że to dobry sposób na ogrzanie się do idei wielozadaniowości w ogóle, przyzwyczajenie się do idei „moja armia walczy, a ja jej nie oglądam”. Tak więc ta taktyka może być rozwijana w miarę upływu czasu, gdy stajesz się lepszy.
  3. Halucynacje to coś, co na polu bitwy często nie zostanie wykryte, a brąz nie będzie miał sensu gry, aby nawet zdać sobie sprawę, że halucynacje. Kilka naciśnięć klawiszy i twoja armia wygląda dwa razy na większą i pochłonie tyle obrażeń. Przeciwnik może po prostu „gg” naiwnie na ten widok. Ma również ogromny potencjał na wyższych poziomach, co sprawia, że ​​jest to również dobra taktyka.

Hmm, nie mogę już o tym myśleć. Mam jednak nadzieję, że uściśliłem to pytanie, aby inni mogli wnieść swój wkład?

Właściwie ten czwarty, po ponownym przeczytaniu twojej odpowiedzi, jest to najbliższe temu, o co prosiłem. Dodaj swój zabawny komentarz „Graj na złotym poziomie” i sprawi, że ten będzie zwycięzcą. Dzięki.
Czym w tym kontekście jest „halucynacja”?
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Hallucination - zaklęcie Strażnika Protossów, które powoduje pojawienie się jednostek-widm. Jednostki nie zadają żadnych obrażeń, ale mogą wchłonąć ogień wroga, otoczyć go lub sprawić, że wróg wycofa się ze strachu, tego typu rzeczy. Jest również używany do zwiadu lub szybkiego sposobu na dostrzeżenie wysokiego terenu.
IMO kluczem do pokonania graczy na niskim poziomie jest gra w makro.Po prostu zacznij tak, jak myślisz, że możesz dostać się do dobrej gry makro.Będziesz często atakowany serami i synchronizacją, a także dostosowujesz swoją budowę, aby była bezpieczna.Nie chcesz samemu serować (chociaż możesz się uczyć i wypróbować serie po drodze) i nie chcesz, aby szalona chciwa ekonomia budowała się na początku.Wybierz bezpieczną konstrukcję, która pozwoli ci bronić się przed większością serów.Na przykład jako Terran: Supply, Gas, Rax, Gas, Fact, CC.Większość graczy na niskim poziomie zostaje daleko w tyle w ekonomii już po 5 minutach.
Opera
2011-03-21 23:44:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy grasz w brązowej / srebrnej / złotej lidze, musisz skoncentrować się tylko na jednej rzeczy: podstawowej mechanice.

Może to zabrzmieć głupio, ale większość graczy na niskim poziomie skupia się na rzeczach o znacznie wyższym poziomie. takie jak mikroing jednostki, czasy lub uzyskanie kontroli nad mapą.

Są trzy główne rzeczy, na których musisz się skupić:

  • Najpierw powinieneś skupić się na swoim makro. Spróbuj znaleźć standardowy porządek budowy dla swojej rasy i skup się na wydawaniu zasobów. Jeśli uda ci się utrzymać niskie zasoby (minerały < 500 i gaz < 300), wydając je na budynki / jednostki. Powinieneś produkować robotników (SCV, dron lub sondę) w sposób ciągły do ​​około 100 zapasów.
  • Drugą rzeczą jest wiedzieć, co robisz i co robi twój przeciwnik. Nie graj w gry na ślepo. Staraj się regularnie sprawdzać swoich przeciwników (co 2-3 minuty są w porządku), aby wiedzieć, co robi (technika, wielkość armii), aby móc reagować na jego ruchy.
  • Trzecia i ostatnia rzecz powinieneś się skupić na używaniu swoich jednostek. Kontroluj wieże Xel Naga, śledź lub nękaj przeciwnika, walcz o zwycięstwo. Jest wiele rzeczy, które możesz zrobić ze swoimi jednostkami, ale NIGDY nie powinny one pozostawać bezczynne (chyba że zbierasz je przed atakiem).

Oczywiście opanowanie tych aspektów może zająć trochę czasu gry, ale jeśli trenujesz tyle, ile możesz, w mgnieniu oka zostaniesz graczem na złotym poziomie. Kiedy będzie to dla Ciebie naturalne, będziesz mógł skupić się na innych aspektach gry.

EDYCJA

Nie potrzebujesz żadnej taktyki, aby pokonać złego gracza. Musisz tylko mieć lepsze podstawy. Jeśli chcesz, aby „magiczna” kolejność kompilacji wygrywała 95% Twoich gier, to nie istnieje.

Stwierdzenie tego, co oczywiste, tak naprawdę nie odpowiada na pytanie. O harcerstwie, zobacz moją edycję.
Cóż, może to być oczywiste, ale jeśli skupisz się na tych podstawach, wygrasz niezależnie od przeciwnika w brązowej / srebrnej lidze. Błędy popełniane najczęściej przez złych graczy to zapominanie o makro (produkcja robotników, wydawanie zasobów) i nie robienie niczego z produkowaną jednostką.
Może, ale nie musisz zakładać, że robię te rzeczy nieprawidłowo. Pytanie było oparte na ciekawości i najwyraźniej nie byliście zainteresowani odpowiedzią na to pytanie, ale raczej powtórzeniem tego samego „Intro to Starcraft2”, które wszyscy czytaliśmy setki razy.
bwarner
2011-03-21 23:57:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z pewnością istnieją sztuczki, które zadziałają przeciwko NIEKTÓRYM graczom niskiego poziomu. Ale po co zawracać sobie głowę, skoro po prostu ich pokonanie wygrywa znacznie częściej? Jedynym powodem, aby uciekać się do sztuczek, jest to, że myślisz, że drugi gracz jest ogólnie silniejszy, ale może zostać pokonany przez nieprzewidzianą grę. Dlatego jako gracz, który uważa, że ​​należy do wyższej ligi, jedynym prawdziwym powodem, aby wypróbować kompilacje trików, jest nauczenie się, jak skutecznie je kontrować, jeśli słabszy gracz spróbuje na tobie.

Nie szukam kompilacji sera, wolę raczej pomniejsze taktyki, które zwykle zmyliłyby gracza brązowego, ale nie na przykład Gold +. Coś w rodzaju: „Latanie fabryką nad ich linią minerałów powoduje, że ich armia znajduje się tam, abyś mógł wejść na środek” - może być odpowiedzią do przyjęcia.
MetricSystem
2011-03-22 03:03:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Żaden dobry pokerzysta nigdy nie powiedziałby, że trudniej jest pokonać złego gracza. W rzeczywistości wszyscy woleliby kiepskich graczy, gdyby grali za dużo pieniędzy. Powodem, dla którego gracze, którzy zwykle są tuż za początkowym etapem, myślą, że to prawda, jest to, że mają obsesję na punkcie blefowania i metagame, podczas gdy powinni po prostu trzymać się podstaw i grać z wartościami. Czasami po prostu nie są zbyt dobrzy i używają tego jako wymówki.

Na szczęście analogia się rozszerza. Skoncentruj się na podstawach - budowaniu pracowników i utrzymywaniu niskich pieniędzy, a bez problemu wyskoczysz z tych lig. Nie powinieneś za bardzo myśleć o złych graczach w pokera - lub kiepskich graczach w starcraft.

Od dłuższego czasu gram w pokera profesjonalnie i jest to po prostu błędne. Źli gracze, którzy nie boją się szybkiej przegranej, są znacznie większym zagrożeniem dla twojego bankrolla niż średni gracz, który gra słaby / agresywny lub podobny styl.
Przepraszam, ale wiem na 100%, że nie byłeś wyjątkowo dobrym graczem. Pierwszą zasadą dobrych pokerzystów jest zarządzanie kapitałem. Żadna gra nie powinna zagrozić Twojemu bankrollowi. Będzie wyższa wariancja, ale także wyższa wartość oczekiwana. A jeśli bardziej lekkomyślny styl jest trudniejszy do wygrania niż słaby styl ze `` średnimi umiejętnościami '', to z definicji lepszy jest styl lekkomyślny. ', właściwie jest odwrotnie. Ale większość `` złych graczy '' po prostu sprawdza za dużo, co jest absurdalnie proste do pokonania (przeczytaj 2 + 2 pokonywanie małych stawek)
Nie jestem graczem w pokera, ale pomyślałbym, że gracz „dużej wariancji” może być bardziej zagrożeniem niż niską wariancją. Gracz z „dużą zmiennością” ma większe szanse na skorzystanie z tych kilku razy, kiedy ma wyjątkowe szczęście.
@DJ Czasami jest to prawda. Czy wolałbyś zagrać w grę, która zawsze daje 5 $, czy taką, która daje 30 $ 8 razy na dziesięć, ale kosztuje 30 $ w pozostałych 2? W dłuższej perspektywie zarobisz prawie dwa razy więcej w drugiej grze (na czym zależy wszystkim profesjonalnym hazardzistom). Ale tak, częściej zostajesz spalony, podobnie jak większość profesjonalnych kompilacji SC jest dość agresywna i sprawia, że ​​są bardziej podatne na ser niż bardziej konserwatywne (zobacz wszystkie zwycięstwa 6 puli w GSL).
wds
2011-03-25 14:46:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z drugiej strony powiem, że zdecydowanie powinieneś spróbować sera. Proxy kilka bramek, zrób kilka szturmów armatnich (Protossi). 7 basen, prawdopodobnie z pełzaniem kręgosłupa (w ZvZ). Lub po prostu idź wszystko w proxy. Następnie spróbuj podążać za tym.

Jeśli nie popadniesz w samozadowolenie, jest to dobry sposób na zdobycie mikro-praktyki i opanowanie podstaw, kiedy próbujesz się wycofać. Zrozumiesz również, co działa, a co nie jest lepsze (chociaż na tym poziomie gry prawdopodobnie nie zobaczysz wielu dobrych kont).

To świetnie, że chcesz być przyjazny dla swojego przeciwnika i co nie, ale próbujesz go pokonać, prawda? Gdy dojdziesz do wyższych lig, będziesz musiał dość szybko z nich zrezygnować (jeśli chcesz pozostać konkurencyjny), ale nadal będziesz musiał od czasu do czasu bronić się przed jedną.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...