Pytanie:
Co to jest piekło Elo?
msm.oliveira
2015-05-13 14:48:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W moim wcześniejszym poście użyłem tego obrazu:

Figure with text

Ostatnie zdanie brzmi: „Bem-vindo ao ELO hell” - > przetłumaczone -> „Witaj w piekle ELO”.

Co to jest piekło ELO?

Wymówka podana przez bronzies, aby usprawiedliwić ich brak umiejętności.
To uczciwa (?) Nazwa dla większości użytkowników o niskich wynikach w każdym systemie rankingowym.Możesz powiedzieć „[Glicko hell] (https://en.wikipedia.org/wiki/Glicko_rating_system)” lub „[TrueSkill hell] (http://research.microsoft.com/en-us/projects/trueskill/) ”lub„ [rankade hell] (https://rankade.com) ”lub cokolwiek innego.
Pięć odpowiedzi:
DropDeadSander - EUW
2015-05-13 14:58:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niektórzy udają, że Elo-Hell to miejsce, od którego nie można uciec, ponieważ zawsze bawisz się ze złymi ludźmi. Wydostanie się z niego jest bardzo trudne i frustrujące ze względu na ciągłe karmienie, AFKers i odchodzących.

Mówię, że nie istnieje, ponieważ istnieje Elo-Boosting. Jeśli ci ludzie mogą wspiąć się po drabinie, ty też możesz to zrobić! Musisz tylko poprawić, a fakt, że szanse są większe, że przeciwna drużyna ma trolla, są większe, obala ten argument.

Brzmi to podle, ale Elo-Hell to tylko wymówka dla ludzi, którzy grają źle.

Jeśli masz współczynnik zwycięstw> 50%, wspinasz się. Jeśli będziesz się wspinać, będziesz walczył z lepszymi graczami (normalnie ... ale jest kilka wyjątków). Jeśli chcesz wspinać się jeszcze bardziej, musisz się poprawić, ponieważ musisz grać lepiej przeciwko tym ludziom.

Ponieważ w LoL-u zawsze możesz spróbować poprowadzić swój zespół, jeśli się skoncentrujesz.Spotkałem to inaczej w Counter-Strike: Global Offensive: W „ELO Hell” nie możesz uciec, ponieważ niektórzy faceci po prostu losowo strzelają do swoich kolegów z drużyny lub używają czatu tekstowego, aby pomóc przeciwnikom.
@same dotyczy CS: GO .... szanse, że trolle są w drużynie przeciwnej, są większe niż w twojej drużynie
Jest też tak trudny, jak w CS: GO.Nie mówimy o graczach wysokiej rangi, którzy spadli do ELO Hell, ale o nowych graczach, którzy chcą być lepsi.A jeśli jeden partner strzela do drugiego, trudno wygrać 3 na 5.
@Trollwut Mogę tylko powtórzyć, że łatwiej jest awansować w CS: GO niż w League.Awans może zająć do 8 gier w lidze (nie jesteś wtedy jeszcze w rankingu), a jeśli wygrasz awans (do 3, na 1 do 5), awansujesz.Jeśli awansujesz na promocję, nie jesteś w rankingu, nawet jeśli możesz być wystarczająco dobry.Ranking w CS: GO jest dużo szybszy, pochodzę ze źródła, miałem już spore doświadczenie i przeszedłem od nierankingowego do legendarnego mistrza orła w ciągu 3 tygodni.Miesiące zajęło mi uzyskanie konta od brązu do platyny, mimo że byłem znacznie lepszy.
Myślę, że wszystko źle zrozumiałeś.Dodatkowo porównujesz dwie gry, w których w jednej masz duże doświadczenie.Dla mnie twoje doświadczenie po prostu pasuje do LoL, w którym dostałem się do Gold, po prostu ciężko znosząc każdą grę.I chyba OP chciał wiedzieć, co oznacza ELO Hell, a nie gdzie jest najtrudniejsze piekło.
ciężko jest wygrać 3v5.TAK!ALE: szanse, że jesteś w drużynie z przewagą są znacznie większe!
@DropDeadSander-EUW `(Troll szans jest w twojej drużynie) * (stosunek pozostałych graczy) + (troll szans jest w drużynie wroga) * (stosunek pozostałych graczy) = (4/9) * (3/5) + (5/9) * (4/4) = 0,82222222222` To wciąż średnia strata netto, o wiele większy współczynnik niż się spodziewałem!
Wydaje się, że to raczej mydelniczka niż próba odpowiedzi na pytanie.
@DropDeadSander-EUW Nie rozumiem.Czy fakt, że masz 3 na 5, nie przeważa nad jakąkolwiek przewagą umiejętności?Wróg musi tylko przepchnąć wszystkie linie.
@Omega Mecz 3v5 będzie bardziej korzystny dla twojej drużyny niż dla wrogów, zakładając, że nie jesteś trollem, bo wiesz, że matematyka taka jak Kaczor Mooing próbuje pokazać.
@dphil Huh.Nie wiem, ale zawsze wolę drużynę 5-osobową niż 3-osobową. Być może ma większe szanse na posiadanie trolli, ale to najprawdopodobniej nieistotne: jeśli masz 100 meczów z rzędu, a we wszystkich 100 tobyli w 5v3, więc jestem prawie pewien, że wygrasz większość gier.Zwróć też uwagę, że gracz zazwyczaj trolluje, gdy jest w fatalnym nastroju lub źle gra: co jest mało prawdopodobne, jeśli gra w trybie 5 na 3.
@Omega To mój punkt widzenia.Bardziej prawdopodobne jest, że będziesz w drużynie składającej się z 5 graczy niż z 3. Trolle i ragerowie są również bardziej skłonni do bycia w drugiej drużynie, a nie w twojej drużynie, chyba że sam jesteś w rzeczywistości ragerem / trollem.
@xnor Niezupełnie.Wyjaśnia jego techniczną definicję, a następnie wyjaśnia, dlaczego jest wyimaginowany, a nie prawdziwy.
Ta odpowiedź polega bardziej na krytykowaniu ludzi używających tego terminu, a nie na dostarczaniu rzetelnego wyjaśnienia, co on oznacza.I to też jest rażąco błędne.To statystyki 101 - w końcu dotrzesz do miejsca, do którego należysz, ale to nie znaczy, że nie utkniesz gdzie indziej przez następne 100 miliardów gier (mało prawdopodobne, pewne, ale możliwe).Ponadto niektóre role mają większy potencjał dla jednoosobowej armii - jeśli jesteś naprawdę dobry w czymś, co nie jest, możesz utknąć w miejscu, do którego nie należysz.
Realitätsverlust
2015-05-13 16:31:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pochodzenie słowa „Elo Hell”:

W sezonie 1 nie było LP (League Points), jak dzisiaj. Mierzono cię wartością zwaną elo, zapożyczoną z szachów. Wartość początkowa wynosiła 1200, jeśli wygrałeś grę, zyskałeś elo, jeśli przegrałeś, przegrałeś elo. Oczywiście źli gracze zgromadzili się wokół 800 Elo i poniżej (co dziś można porównać do brązu).

Ponieważ League of Legends to gra zespołowa, zawsze musisz polegać na kolegach z drużyny, prawie niemożliwe jest prowadzenie gry 1 vs 5 (myślę, że zrobiłem to 4 razy, kiedy faktycznie grałem solo z całą drużyną wroga, a teraz mam prawie 6 tysięcy gier, więc możesz sobie wyobrazić szansę zrobienia tego), a także łatwiej jest obwiniać własne błędy na nich. I nagle narodziło się „Elo Hell”, miejsce dla dzieciaków, które myślą, że grają dużo lepiej niż w rzeczywistości.

Typowe dla kogoś, kto mówi, że jest w piekle Elo, jest: silny>

  • Jest mechanicznym WCS (scenariusz najgorszego przypadku)
  • Nigdy nie słyszałem o czymś takim jak totemy lub wizja
  • Ma tendencję do wściekłości na wszystkich czatach
  • Zawsze obwinia innych ludzi, mimo że sam to oszukiwał
  • Zwykle grał 75% wszystkich bohaterów - żaden z nich nie był dobry
  • Straszny stosunek W / L (45% lub mniej)

Oczywiście to wszystko jest nonsensem. Gdy będziesz wystarczająco dobry, będziesz się wspinał automatycznie. Tak, jeśli usiądziesz na tak złym elo, zajmie ci to trochę czasu, zanim zdobędziesz przyzwoitą ilość LP i nie stracisz już tak dużo, jeśli przegrasz. Ale będziesz się wspinać, jeśli przekroczysz 50% - to zasada.

więc .. moim głównym jest wsparcie / czołg i nie lubię kupować kamienia widokowego.to czyni mnie graczem „Elo Hell”?: P
Wsparcie bez totemów jest całkiem bezużyteczne.
Nie wiem, czy jesteś graczem elo hell.Ale jeśli jesteś głównym wspierającym i nie kupujesz kamienia obserwacyjnego, powiedziałbym, że nie bez powodu jesteś w swoim elo.
Więc w zasadzie LoL TO faktycznie ELO Hell?: D Dobra odpowiedź.
@Trollwut Nah.Niższe ligi są.Gram na Diamond + od ponad 2 lat, nie mogę powiedzieć, że to piekło elo. ^^
Będziesz się wspinał automatycznie ** w końcu **, ale to nie znaczy, że nastąpi to w najbliższym czasie.Jest całkowicie możliwe (choć mało prawdopodobne) utknięcie latami tam, gdzie nie należy.Poza tym fajna historia pochodzenia, ale twój drugi akapit nie łączy go dobrze z nim ani nie zawiera ładnego wyjaśnienia, co tak naprawdę oznacza.
@msm.oliveira wyświadcz swojej drużynie przysługę i zacznij kupować kamień widzenia, jest to przedmiot, który wszyscy wspierający MUSZĄ kupić.Nigdy też nie zaczynaj od starożytnej monety, użyj Frost Queen (dla wsparcia AP) lub Face Of the Mountain (dla Tanks), zrób to, a wyjdziesz z piekła ELO
jako czubek, nadal masz ELO.Punkty pomiarowe są używane w połączeniu z Elo.Twoje ELO decyduje, z jakimi wrogami walczysz, i decyduje o tym, ile LP zmieni się, gdy wygrasz lub przegrasz (pokonanie drużyny o znacznie wyższym elo daje większe wzmocnienie niż pokonanie drużyny z niższym elo. Odpowiedź jest nadal poprawna, po prostu nieTo tak, że sugerowało to, że elo zniknęło.
Ordous
2015-05-13 21:46:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostrzeżenie, Wall-O-Text, TL; DR poniżej

Nieco inny punkt widzenia na „ELO Hell” - myślę, że istnieje i jest spersonalizowany dla wszystkich :) Jestem jednak graczem Dota, więc trzymaj się ze mną warunków (większość z nich można łatwo wyjaśnić w Google).

Uważam, że (poza ragerami, którzy obwiniają swój zespół za każdy strata, kropka), ponieważ różne poziomy ocen mają różne meta.

Aby zilustrować (meta przykłady sprzed majowej łatki):

  • Gram 4k MMR i meta stojąca to 3-1-1, czyli jedna potrójna linia, solo na środku i solo poza lub bezpieczna linia. To działa najlepiej i większość profesjonalnych drużyn (powyżej 5,5 tys.) Wykorzystuje to z doskonałym skutkiem.

  • Jeden z moich znajomych z RL gra mniej niż 3 tys. Meta jest nadal taka sama, chociaż przy mniejszej komunikacji i gorszej znajomości mapy, prowadzący zazwyczaj nie może tak dobrze wykorzystać wczesnej przewagi. Rezultat - dżunglerzy są o wiele bardziej powszechni, chociaż styl gry jest nadal ten sam .

  • Inny przyjaciel gra w MMR z połowy 2 tys. Tutaj sytuacja wygląda inaczej - 3-1-1 prawie nigdy nie jest grane. Najczęstszą metą jest w rzeczywistości 2-1-2. Stanie na bocznej linii solo jest uważane za samobójstwo i, co jest dziwną konsekwencją - gracze na tym poziomie nie mogą skutecznie wykorzystać trójpasmowej linii, aby uzyskać wczesną przewagę. Po prostu nigdy tego nie doświadczyli.

  • Widziałem tylko kilka gier MMR poniżej 2 000, ale to tam są zagubione totemy i zapominani o kurierach. Pojęcie „wsparcia” również zaczyna być niejasne.

Rzecz w tym, że jeśli gwałtownie spadniesz w MMR z powodu serii przegranych, brat po znalezieniu hasła do komputera, dużej łatce lub po prostu nie graniu przez jakiś czas, znajdujesz się w zupełnie innym środowisku.

Gdybym teraz spróbował zagrać w grę 2k MMR prawdopodobnie przegrałbym . Nie dlatego, że jestem zły lub zapłaciłem za moje konto, ale raczej dlatego, że nie wiem, jak grać w tę metę. Byłoby szokiem, gdyby okazało się, że Meepo z szybką butelką tak naprawdę nie działa, gdy nie ma kuriera, który mógłby dostać tę szybką butelkę. Podobnie ciężko uprawiający AM nie przyniesie zespołowi nic dobrego, jeśli nikt nie pomoże ułożyć lasu. Próba użycia którejkolwiek z wyżej ocenianych meta zakończy się całkowitym niepowodzeniem - nie ma sensu genialnie wyróżniać się samotnym twardym pasem, jeśli twój zespół nie może się wycofać i stłumić safelane. Tworzenie miejsca na prowadzenie jest daremne, jeśli twoja drużyna uważa, że ​​nadszedł czas, aby pchać.

Są dwa główne wyjścia:

  1. Prowadzenie zespołu solo.
  2. Zrozum meta.

Pierwsza jest powszechna i zasadniczo pozostawia sprawę przypadkowi. Żaden bohater nie może po prostu od razu wygrać gry, od początku do końca (tak naprawdę do dyskusji, ale ze względu na argument zostawię to w ten sposób). Możesz zdominować wczesną lub środkową grę, ale późno będzie musiało być drużyną. Ta sama drużyna, którą ignorowałeś przez większość meczu. Czy zdobędziesz wystarczającą przewagę, aby brak gry zespołowej przestał być problemem? Kto wie ...

Drugi sposób jest właściwy , ale jest niezmiernie trudniejszy. Zawsze łatwiej jest wypalić swoje poparcie dla umieszczenia totemu kilka pikseli poza nim, niż nauczyć się grać z niedoskonałym zabezpieczeniem i nauczyć kolegów z drużyny, jak robić to lepiej. Zawsze łatwiej jest powiedzieć „Wiem lepiej, kiedy pchać, a kiedy farmić”, niż komunikować się z zespołem, zwłaszcza gdy nie zgadzasz się co do czasu wykonania tak wielu rzeczy. Zabranie Roshana jest kretynem, chyba że zabiłeś jednego lub dwóch przeciwników i nie masz wizji obszaru (i odwilżyłeś) z wyższym MMR. Na niższych - to mniejsze ryzyko, bo jest mniej oddziałów, mniej komunikacji, więc może warto. Podobnie jest z innymi decyzjami, takimi jak miejsca na farmy, pchanie, obrona lub upuszczanie wież itp.

TL; DR
Nie chodzi o niczyje umiejętności. Chodzi o zmianę perspektywy - jeśli spadniesz wystarczająco nisko i wystarczająco szybko, aby metagra się zmieni, wyzwanie przesunie się od umiejętności i gry zespołowej ze znaną strategią do ponownego nauczenia się gry i jej taktyki. Większość ludzi naprawdę źle się uczy i nienawidzi tego z całego serca.

Myślę, że to wcale nie opisuje piekła ELO, raczej prawie inną grę.Nie przegrasz z powodu tego, co robią twoi koledzy z tej niższej mety, ponieważ tak właśnie grają.ELO hell to koncepcja, której nie możesz wygrać z powodu zbyt wielu trolli / ragerów w miejscu, w którym się znajdujesz (co w rzeczywistości nie istnieje, jak wyjaśniali inni).
@dphil Granie innej mety dla swojego zespołu często wywołuje wściekłość lub trollowanie.Poza tym, nawet jeśli szerokie rozumienie „ELO Hell” to „miejsce, w którym mieszkają trolle”, jest jeszcze jedno - MMR tak niski, że nie można się z niego wydostać, nawet jeśli byłeś dużo wyżej.W końcu pytanie brzmi: „Co to jest piekło ELO?”, A nie „Czy istnieje miejsce, w którym nie można wygrać z powodu trolli?”
Jeśli wywołuje wściekłość, to twoja wina.Jeśli Twój zespół nie wie, jak grać w metę, dlaczego miałbyś to na nich narzucać?To prawdopodobnie należałoby do kategorii trollowania, jeśli próbujesz zmusić swój zespół do robienia rzeczy, których nie wiedzą.Twoja druga definicja piekła ELO jest tak naprawdę efektem pierwszej.Powodem, dla którego ludzie nie mogą wydostać się z niższych ELO, jest to, że obwiniają swój zespół za karmienie / trollowanie i tym podobne.To naprawdę nie jest nowa definicja tego.
Wyjaśnienie, że ELO nie istnieje, jest tak naprawdę częścią definicji.Kiedy opisujesz rzeczy, nie pomijasz ważnych części.ELO faktycznie nieistniejące jest częścią definicji.
@dphil Jeśli grałeś przez rok w określonym stylu, a potem nagle spadłeś w MMR, czy naprawdę natychmiast to zmieniłeś?W ciągu dnia?Profesjonalni gracze potrzebują tygodni lub miesięcy, aby przyzwyczaić się do dużej łatki.* Naturalne * jest kontynuowanie gry w obecnym stylu podczas nauki nowego i bardzo frustrujące jest bycie zmuszonym do tego przez zespół (który przy okazji jest niższy od ciebie)
Meta nie zmieni się natychmiast w miejscu nagłego spadku.Gdy upadniesz, zmiana będzie bardziej stopniowa.W każdym razie, jeśli spadasz tak daleko, to nie jest problem.Przegrałeś, zanim doszedłeś do meta zmiany.Nie sądzę, żeby to był powód.Niezależnie od tego gracze są zazwyczaj mniej uzdolnieni przy niższym ELO.Możesz to wykorzystać na swoją korzyść nawet w przypadku meta zmiany.Dostosowanie się może zająć kilka gier, ale szczerze mówiąc, jeśli spadłeś tak daleko, miałeś już wiele gier do dostosowania.To są wielkie strzały, które mówią, że to całkowicie ty.
@dphil Około 30 gier stritowych przegranych dla Dota dla gwałtownej meta zmiany.Lub 50 przegrywa z 70 gier.Jak często to się dzieje?Podstawy matematyki mówią raz na 6000 przypadków.Tak więc, biorąc pod uwagę popularność gier, przypadkiem będzie się to przytrafiać tysiącowi graczy każdego miesiąca.* Czysto przez przypadek *.Nie z własnej winy. Zwiększ szansę na wygraną do 60% (w rzeczywistości bardzo duża szansa na wygraną), a nadal otrzymujesz dziesiątki miesięcznie.To * może * i * zdarza się * ludziom, nawet jeśli większość * od których * słyszysz to po prostu wściekłość.
@dphil A „Może to zająć kilka gier, aby się przyzwyczaić” to tak, jakby powiedzieć „Po prostu zacznij ćwiczyć, a będziesz w formie w mgnieniu oka!”, Co może być prawdą dla niektórych, ale dla innych jest rażącym kłamstwem.
Dla nikogo nie jest kłamstwem.Niektórzy ludzie po prostu biorą więcej gier, to wszystko.
@dphil Prawda, ale te gry nie będą w ogóle przyjemne.Stąd termin (IMHO)
To nie jest ściana tekstu.Jest tam wiele przerw na akapity.Wyszukaj „hybrydowe RPG”, jeśli chcesz zobaczyć prawdziwe ściany tekstu.We wszystkich wersjach.
Fermi paradox
2015-05-13 17:21:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ELO-piekło ma być rankingiem, poniżej którego twoje działania nie mają wpływu na wynik. Bez względu na to, co robisz, nigdy nie wyjdziesz z tego rankingu. Wygrane i przegrane będą głównie oparte na szczęściu, a nie na twoich umiejętnościach.


Czy to prawda?
Teoretycznie nie i można to udowodnić za pomocą matematyki.

(Uwaga: poniżej jest kilka nadmiernie uproszczonych pojęć i przykładów, ale wniosek jest poprawny)

W każdej grze masz 4 sojuszników i 5 wrogów .

Załóżmy, że każdy gracz wpływa na grę w ten sam sposób (co zwykle nie jest prawdą, ponieważ smerf z brązu może łatwo nosić jako zabójca, ale może nawet przegrać, jeśli zostanie zmuszony do wsparcia). Innymi słowy, Twoja rola i różnica umiejętności w porównaniu z resztą graczy wpływa na Twoje szanse na wygraną.

Oznacza to, że idealnie 10% Twoich gier zależy od Ciebie (każdy poziom umiejętności jest mniej więcej taki sam, każda rola ma jednakowy wpływ na grę itp.). 90% będzie całkowicie losowych. 45% to przegrane, a 45% to wygrane.

Dlatego średnio Twój współczynnik wygranych będzie wynosił 55%, jeśli będziesz konsekwentnie lepszy od reszty graczy w swojej grze.

Bez względu na to, ile trolli, afkerów, złych graczy dostaniesz do swojej drużyny, drużyna wroga będzie miała ich średnio więcej (zakładając, że nie jesteś trollem / karmicielem). W końcu będziesz się wspinać.

Problem polega na tym, ile czasu to zajmie.

Załóżmy, że potrzebujesz 20 więcej zwycięstw niż przegranych, aby przejść z platyny III na platynę II. Im mniejszy jest współczynnik wygranych na 50%, tym więcej gier potrzeba, aby się wspiąć.

Oto kilka sposobów na awans:

  1. Przegrana 100 i wygrana 120, łączna liczba gier 220, współczynnik wygranych 54%
  2. Przegrana 40 i wygrana 60, łącznie 100 gier, współczynnik wygranych 60%
  3. Przegrana 1 i wygrana 20, całkowita liczba gier 21, współczynnik wygranych 95%

Ze względu na charakter statystyczny wystąpią pewne odchylenia (to znaczy, że niektórym graczom może zająć dużo czasu, aby dostać się tam, gdzie zasługują, ale jest to raczej rzadkie). I to właśnie powoduje iluzję piekła ELO.

`` Bez względu na to, ile trolli, afkerów, złych graczy dostaniesz w swojej drużynie, drużyna wroga będzie miała więcej. '' Myślę, że powinieneś to sformułować inaczej ... moja drużyna może mieć karmnik, a nie.Wiem, co masz na myśli.ale to zdanie jest mylące.
@DropDeadSander-EUW miałem na myśli średnio.Zredagowałem odpowiedź.Daj mi znać, jak to teraz wygląda.
@DropDeadSander-EUW co oznacza oyu?
@msm.oliveira On wpisał słowo „ty”
WiseYasuo
2015-05-25 21:41:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wielu graczy uważa, że ​​niesprawiedliwie należą do swojej ligi, podczas gdy ich wyniki w grze pasują do wyższej ligi, zwykle wyższej. (brąz => srebro, srebro => złoto itp.).

Jest ku temu wiele powodów:

  • Przestrzeń pamięci: udowodniono, że złe doświadczenia życiowe zajmują mniej miejsca w naszym pamięć niż dobra. Pamiętamy o wiele lepsze mecze, kiedy wypadaliśmy dobrze, niż te, w których byliśmy źli. Dlatego gracze często koncentrują się wyłącznie na grach, w których koledzy z drużyny grali okropnie. Prowadzi to do opinii, że powinieneś być w znacznie wyższej lidze i że jesteś tylko częścią swojej obecnej, znacznie niższej ligi z powodu pecha z kolegami z drużyny.
  • Ludzie zwykli nie doceniać liczby graczy w niskich ligach . Około 90% graczy należy do lig „ELO HELL”: brązowej i srebrnej. Więc lub większość graczy jest w piekle elo lub jest to tylko wymówka, której ludzie używają do własnego złego występu.

Ta informacja pochodzi z tutaj, gdzie są inne rzeczy, których nie omówiłem w mojej odpowiedzi.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...