Pytanie:
Która postać jest najlepsza do zabicia Bastiona zza Reinhardta?
DCShannon
2016-06-24 02:45:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Często na początku gry obrona ma ustawiony Bastion w trybie wartownika w pobliżu celu, wycelowany w wąski punkt.Kiedy to się stanie, jedną z najlepszych strategii jest postawienie Reinhardta przed Bastionem z podniesioną barierą i nakłonienie kogoś lub kogoś do strzelenia do Bastionu zza bariery.Oczywiście najlepiej byłoby, gdyby cała drużyna to zrobiła, ale może to być trudne do zorganizowania w przypadkowym lobby.

Która postać może w tej sytuacji najszybciej zabić Bastion? Czy mogą go zabić, zanim bariera opadnie?

Załóżmy:

  • Bastion jest dość daleko.Powiedz 20-40m.
  • Osoba strzelająca ma dość umiejętności, ale nie jest aimbotem.Trafienie w Bastion każdym strzałem z Wachlarza Młota nie jest realistyczne.
  • Za strzelaniem Reinhardta stoi tylko jedna osoba, a nie cały zespół.

Bonus: Jakie inne postacie mogą zabić Bastion, zanim bariera opadnie, jako jedyny strzelec?

Uh, Bastion może stopić tarczę Reinhardta bez konieczności przeładowywania, więc prawdopodobnie zechcesz przemyśleć swoją strategię.
@Powerlord To zadziałało wiele razy w grze.Zwykle jednak strzela więcej niż jedna osoba.
@Powerlord Czas, który Bastion spędza na stopieniu bariery Reinhardta, to czas spędzony bezbronności, gdy ktoś strzela zza bariery.
@Powerlord Pytanie bierze pod uwagę, że tarcza spada.Pytanie dotyczy zabicia Bastionu w tym czasie.Jeśli myślisz, że żaden bohater nie może tego zrobić, to jest to ważna odpowiedź.
@Yuuki Co, 1 sekunda, zanim Bastion zniszczy tarczę?To absurdalnie krótkie.
@Powerlord W praktycznych sytuacjach Bastion zwykle zajmuje chwilę, zanim to zauważy i zacznie strzelać.Konkretny czas, jaki zajmuje Bastionowi zniszczenie bariery, byłby dobrym faktem do uwzględnienia w odpowiedzi.
Tryb wartowniczy @Powerlord Bastion zadaje maksymalnie 525 obrażeń na sekundę.To jest z bliskiej odległości, a nie 20-40 m, jak określa pytający.Nawet przy tych optymalnych obrażeniach Bariera Reinhardta ma 2000 punktów zdrowia.Bastionowi zajmuje * znacznie * dłużej niż 1 sekundę zniszczenie Bariery Reinhardta.Powodem, dla którego prawdopodobnie doświadczasz krótszych czasów, jest to, że wroga drużyna koncentruje się na Barierze Reinhardta.
@Yuuki Nie wszystkie bronie w Overwatch mają spadek obrażeń.Wiele z nich ma po prostu mniejszą celność na odległość, ale nie wpłynęłoby to na tarczę Reinhardta, ponieważ jest to tak ogromny cel.
Tryb wartowniczy @Powerlord Bastionu ma spadek obrażeń.Waha się od 4-15 obrażeń na pocisk.
Możesz [obejrzeć to, F ** k bastion, The Gentlemans Guide] (https://www.youtube.com/watch?v=grjaqS87eoo) autorstwa Muselk
Jaki jest powód, dla którego kolega z drużyny strzela do bastionu?Dla mnie nie jest jasne, o co prosisz.nawet jeśli nie jest to losowe lobby, nie powinieneś ustawiać całej drużyny tylko po to, aby wyeliminować duet w drużynie wroga.
Prawdziwe pytanie powinno brzmieć: co zrobić przeciwko Bastionowi, kiedy jest za tarczą.Zabicie nieosłoniętego bastionu wymaga zaledwie kilku spojrzeń za róg z Hanzo, Pharah, McCree itp., Biorąc pod uwagę, że nie jesteś jego jedynym celem.
@NumLock Jest kilka rzeczy, które przechodzą przez tarczę Reinhardta, na przykład naładowany strzał Symmetry i umiejętność E. Reinhardta.Możesz ich używać do szturchania / zabijania ludzi za jego tarczą.
Innym sposobem na zrobienie tego, jeśli drużyna wroga jest nieobecna / zajęta, jest po prostu wykonanie Shadowstep za Bastionem i wystrzelenie w niego obu strzelb.W najgorszym przypadku Bastion musi się odwrócić lub przekształcić, Żniwiarz umiera, ale ciśnienie zostaje na tyle złagodzone, że zadaje obrażenia.W najlepszym przypadku Bastion upada i Reaper może skierować swoją uwagę na kogoś zza ich linii i odwrócić jego uwagę, abyś mógł się wypchnąć.
Lodowa Ściana Mei między punktem przewężenia a Bastionem może być również dobrym sposobem na powstrzymanie Bastiona przed skupieniem się na grupie, zmuszając go do rozdzielania ognia na lewo i prawo od ściany, możesz wyprowadzić ludzi i flankować / skupić go.
@sequoiad Bastion generalnie po prostu strzela przez ścianę.
Sześć odpowiedzi:
#1
+24
Arle Camille
2016-06-24 07:16:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bastion wystrzeliwuje 35 pocisków na sekundę, które zadają 15 obrażeń za każdy w walce w zwarciu, co przekłada się na 525 obrażeń na sekundę. Oznacza to, że sam Bastion stopi tarczę w ciągu ok. 3,8 sekundy w idealnej sytuacji. (Moje informacje mogą jednak nie być dokładne. Jeśli tak jest, po prostu zmodyfikuj podane tutaj liczby).

Jednak rzeczywista sytuacja nie jest idealna. Z drugiej strony Bastion ma spadek obrażeń, który obniża ich absurdalnie wysokie obrażenia na odległość, ale zła wiadomość jest taka, że ​​Bastion prawdopodobnie ma wokół siebie przyjaciół. Zakładam, że wokół nich byłby jeden standardowy bohater, taki jak McCree lub Soldier: 76, który zadaje mniej obrażeń niż Bastion, ale i tak stanowi poważne zagrożenie dla tej gigantycznej tarczy.

Zatem zakładając, że tarcza Reinhardta obniży się po trzech sekundach, oto bohaterowie, którzy spełniają pasek DPS:

  • Pharah. Jej rakieta zadaje 120 obrażeń przy trafieniu bezpośrednim i strzela nieco szybciej niż 1 pocisk na sekundę. Zdaje test uszkodzeń, ponieważ zniszczenie Bastionu zajmuje mniej niż 2 sekundy (od pierwszego wystrzału rakiety).
  • Bastion siebie. Nawet bez matematyki jest oczywiste, że zniszczenie wrogiego Bastionu zajmie mniej czasu niż złamanie tarczy Reinhardta. Zwróć jednak uwagę, że atakujący Bastion może wymagać opóźnienia (wynoszącego jedną sekundę) przed zszywaniem się w tryb Wartownika. Mogą rozważyć wcześniejsze zainstalowanie się na poruszającym się obiekcie (np. Ładunku) lub zmienić tryb podczas spadania z półki, aby zminimalizować efektywne opóźnienie.
  • Junkrat, jeśli może trafić bezpośrednio w cel. Takie same obrażenia jak Pharah, z nieco większą szybkostrzelnością. Pamiętaj jednak, że używanie go wyłącznie w tym scenariuszu nie jest optymalną strategią ze względu na jego trajektorię.
  • Hanzo. Każda w pełni naładowana strzała zadaje 125 obrażeń, a pełne naładowanie i wystrzelenie zajmuje nieco ponad 1 sekundę. Dlatego, co zaskakujące, Hanzo może również przejść test obrażeń, gdy przeciwnik kontratak jest słaby, nie licząc kontrataku Bastiona.

Dodatkowy punkt dla Mercy wzmacniającego każdego wymienionego tutaj lub Zenyatta dołączającego Kulę Niezgody .

Przypadki szczególne warte uwagi:

  • Roadhog właściwie nie ma możliwości przebicia się przez pasek DPS poprzez strzały. Jednak test z sali treningowej wykazał, że może on Hakować na łańcuchu wroga z odległości nawet 20 metrów, co oznacza, że ​​może bezpiecznie wycofać Bastiona, jeśli są wystarczająco blisko. Chociaż samo Hak ma minimalny wpływ na zdrowie Bastiona, it zmusza ich do opuszczenia Configuration: Sentry i przyciąga ich do bliskiej dzielnicy, gdzie Reinhardt i Roadhog mogą ich zniszczyć maksymalna wydajność. Warto zauważyć, że Twój zespół jest wystarczająco blisko.
Jak dotąd najlepsza odpowiedź ze względu na obecność matematyki.Czy oparłeś te trzy sekundy na czymkolwiek konkretnym?Wygląda na rozsądną figurę, po prostu się zastanawiam.
@DCShannon Bastion potrzebuje 3 ~ 4 + sekund, aby zdjąć tarczę z tej odległości.Nie będą jednak sami, więc dodałem standardowego bohatera takiego jak McCree czy Soldier: 76 blisko ich istnienia, stąd założenie trzymisekundowe.
Używanie Bastion + Reinhardt do przeciwdziałania Bastionowi nie wymaga poruszającego się obiektu.Jeśli wiesz wcześniej, że istnieje Bastion, możesz skoczyć, a następnie przesunąć się jako Bastion, aby zyskać trochę ziemi, nawet więcej, jeśli jest poza półką lub coś w tym rodzaju, i jednocześnie ujawnić Reinhardta.Dodatkowo, jest złym założeniem, że Bastion może stopić inny, zanim opuści tarczę.Bastion ma 100 pancerza, co zmniejsza obrażenia o połowę, do maksymalnie 5 obrażeń na każde obrażenie.Ponieważ Bastion wystrzeliwuje dużo pocisków zadając niewielkie obrażenia i ma spadek obrażeń ((20-10,5 obrażeń na 20-40 m)) matematyka może się nie sprawdzić
Zdrowie @RFKomos Bastionu składa się ze 100 pancerza i 200 zwykłych, co daje 300. Nawet w najgorszym przypadku, gdy obrażenia każdego pocisku są zmniejszone o połowę przez zbroję, efektywne zdrowie wciąż wynosi 400. Biorąc pod uwagę uzdrowiciela w pobliżu lub nieudanego zdobycia celu, tozupełnie inna historia, ale w takim przypadku każda postać i tak przegra.Usunięcie nacisku na mobilność byłoby jednak dobrą rzeczą, więc myślę, że zmodyfikuję tę część.
Zapomniałeś RoadHog, chwytak wyrzuci bastion z jego trybu wartowniczego, a strzelba + młot Reinhardta rozbije bastion na kawałki
@Sidewinder94 Właśnie przetestowałem w sali szkoleniowej.Byłem naprawdę zaskoczony, gdy dowiedziałem się, że mogę * Hak na łańcuchu * przeciwnik ** 20 metrów ** daleko od Wieprza.Jednak scenariusz wymaga gdziekolwiek od 20 metrów do 40 metrów, a od 25 metrów (chyba) niestety nie mógł pociągnąć trenującego bota.Chyba mógłbym jednak zrobić tam specjalną uwagę.
[Źródło edytowanych wartości obrażeń] (http://owinfinity.com/en/hero/bastion/).Należy również zauważyć, że na 20 metrach na obrażenia Bastiona wpływa upuszczenie.Mogę dokładnie sprawdzić, ile mam okazji, ale uważam, że na 20 metrach zaczyna spadać przy 1 pkt na 2 m, co oznacza, że jego obrażenia są na najniższym progu po 42 metrach.Nie powinno być * zbyt * trudne do przetestowania, prawda?
Nie jestem pewien, czy technicznie spełniają kryteria, ale na mapach, na których istnieje alternatywna trasa wokół wąskiego gardła, zdobycie Mei lub Smugi za Bastionem często kończy się stertą złomu.Mei zamraża Bastion, a następnie umieszcza w nim sopel lodu lub dwa, a Smuga porusza się po prostu szybciej, niż może namierzyć z bliskiej odległości.
#2
+15
Wrigglenite
2016-06-24 02:54:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fara może zabić Bastion trzema bezpośrednimi rakietami z dowolnej odległości (nie potrzebuje nawet Reinhardta, jeśli wyjrzy za róg!), Widowmaker może zrobić to samo trzema w pełni naładowanymi strzałami, a Zenyatta może zabić Bastion w5 normalnych strzałów, jeśli wcześniej użyje swojej Kuli Niezgody.

Są to prawdopodobnie trzy najszybsze zabójstwa i działają na każdym dystansie dzięki ich brakowi obrażeń oraz brakowi rozrzutu i zrzutu pocisków.

Myślę, że Hanzo miałby podobny czas do zabicia w porównaniu z Widowmaker?
@DCShannon Zrobiłby to, ale postanowiłem wymienić trzech najlepszych i najłatwiejszych bohaterów do tego zadania.Spadek strzał Hanzo, choć minimalny, nadal czyni go trudniejszym niż Widowmaker.
Zenyatta może również połączyć Kulę Niezgody jednym pełnym strzałem, aby zniszczyć Bastion, co może być bardziej idealne w niektórych okolicznościach.
@NerdyCanuck Właściwie nie może.Potrzebuje 5 normalnych strzałów, a nie pełnego naładowania.Każda kula wystrzelona pełnym ładunkiem jest słabsza niż pojedyncza.
@DanmakuGrazer Robiłem to wiele razy.Więc jeśli nie załatali cienia ... Patrząc na matematykę, to nie powinno działać - ale zrobiłem to.
@NerdyCanuck W takim razie to nie było z pełnego zdrowia.Tak było tak długo, jak Zenyatta jest w grze, AFAIK.
@DanmakuGrazer Jak powiedziałem, to było z pełnego zdrowia.Co jest dziwne, biorąc pod uwagę, że matematyka wydaje się nie śledzić.
@NerdyCanuck Wyłączając atakowanie jego słabego punktu, co nie jest możliwe od frontu, nie możesz zabić Bastionu z pełnym zdrowiem Kulą Niezgody i w pełni naładowanym ogniem alternatywnym.Jestem tak zdezorientowany jak ty.
@DanmakuGrazer Najbardziej przypominam ataki z flanki, więc możliwe, że udało mi się to oznaczyć.W każdym razie 1 ładunek i 1 normalny to wciąż mniejszy czas ekspozycji, a zatem bezpieczniejszy, więc jest to przydatna uwaga.
Ekspozycja @NerdyCanuck nie ma znaczenia, ponieważ to pytanie dotyczy ataku zza tarczy Reinhardta.
@DanmakuGrazer W celu uzyskania pełniejszej odpowiedzi ważne jest jednak, aby wskazać, w jaki sposób taktyka może się dostosowywać wraz ze zmianą sytuacji.W końcu prawie nigdy nie zobaczysz tak czystych i kontrolowanych okoliczności.
#3
+10
Raven Dreamer
2016-06-24 03:31:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze, gdy napotykam konfigurację Bastion + Reinhardt, przełączam się na Symmetrę. (A sytuacja, o której wspomniałeś, jest podzbiorem tego)

Jest kilka dobrych powodów:

  • Alternatywny ogień Symmtry przemieszcza się przez wrogie bariery, takie jak tarcza Reinhardta, i może zadać 125 obrażeń po pełnym naładowaniu (2 sekundy). To zabije Bastiona w 3 strzałach. (Zakładając brak dodatkowego leczenia)
  • Oprócz poprzedniego punktu, Alt-Fire będzie również przechodzić przez graczy . Trafienie w tarczę Reinhardta, samego Reinhardta, i Bastiona jest w pełni możliwe, jeśli wszyscy są w kolejce.
  • Atak alternatywny jest zwykle trudny do trafienia, ponieważ porusza się tak wolno, ale jeśli Bastion jest w trybie Wieżyczki, nie może wykonać uniku. A jeśli opuści tryb Wieżyczki, aby uniknąć twoich pocisków, osiągnąłeś swój cel.
  • Alt-Fire nie wymaga ładowania LOS; powinieneś ustawić swój strzał w jednej linii, schować się za osłoną, a następnie kilkakrotnie szarżować, schować się w polu widzenia, strzelać, a następnie wracać za osłonę, rozpoczynając kolejny strzał. Powtarzaj swobodnie.
  • Symmetra ma tarcze, więc nawet jeśli Bastion zada jej obrażenia, wyglądając przez okno, może po prostu poczekać kilka sekund, aby wyleczyć się ze wszystkich swoich obrażeń.

Jeśli jesteś w stanie zignorować barierę, kombinacja Bastion + Reinhardt traci dużo ze swojej mocy, ponieważ obaj bohaterowie w dużym stopniu polegają na barierze, aby przetrwać - ich cały plan gry polega na zabiciu Twojej drużyny przez Bastiona zespół przełamuje barierę. Udało się, gdy tylko jedno lub oba się rozpadną.

W przypadku samotnego Bastionu ta strategia jest równie dobra - bez bariery lub uzdrowiciela, który by go wspierał, wolno poruszające się kule fotonów mogą często zmusić Bastion do ruchu - co jednakowo rozwiązuje problem.

Chociaż zdecydowanie pomocne, myślę, że pytający pyta, kto najlepiej może wykorzystać Reinhardta jako osłonę, aby szybko usunąć Bastion, zamiast jak pokonać kombinację Reinhardt + Bastion.
Bastion nie stoi za Reinhardtem.Strzelec jest za Reinhardtem.
@Yuuki Słuszna uwaga, ale założę się, że odpowiedź jest taka sama.- Nie zawracaj sobie głowy Reinhardtem, użyj Symmetry
Ta strategia wygląda na to, że może nadal działać, jeśli stoisz za przyjaznym Reinhardtem.
Zgadzam się na tę strategię jako symmetra main, moim głównym przeciwnikiem dla chronionego Bastionu są kule Symmetry
#4
+2
T.Nel
2016-06-24 13:30:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedziałbym, że wdowa to najlepsza opcja: 3 strzały z wdową, ale po pierwszym strzale bastion może zareagować i spróbować uciec, ponieważ wie, że jeśli zaczeka 2 strzały, aby wrócić do formy zwiadowczej (która zabierze 1 sekundę (0,5 na wartownik)) będziesz musiał naładować trzecie trafienie.

Mówiąc inaczej, bastion MUSI dokonać rekonesansu, gdy wdowa go raz postrzeliła lub jego zmarłego (to samo dotyczy phary i hanzo), ale jeśli to zrobi, może przeżyć (szczególnie jeśli ustawił się przy ścianie). Więc jeśli zwiad po pierwszym strzale, potrzebujesz strzału w głowę. Bardzo łatwo jest trafić w głowę Bastiona z dużej odległości z wdową ze względu na jego dużą głowę i powolne ruchy. Z Hanzo byłoby trochę trudniej, gdyby odległość była naprawdę duża. I phara… no cóż, strzał w głowę, wiesz…

Zdecydowanie dla mnie wdowa to najlepsza opcja na zabicie bastionu -> 3 strzały, jeśli nie zwiadu, 2 strzały, jeśli zwiad, a ty zdobędziesz głowę. Nie potrzebujesz nawet reinhardta, jeśli masz ścianę, za którą możesz się schować po każdym strzale, najpierw go zabijasz, ale nawet za reinhardtem nie widzę lepszej opcji.

EDYTUJ:

Pamiętaj, że bastion wystrzelił 30 pocisków, zadając 15 obrażeń co sekundę, więc 450 obrażeń na sekundę, tarcza reinhardt ma 2000 hp, zniszczenie tarczy reinhardt zajmie około 4,4 sekundy, jeśli mają drugi bastion lub phara lub coś, co powoduje ogromne obrażenia aby ponownie wzmocnić tarczę, nie potrwa to wystarczająco dużo czasu, aby ją zniszczyć, a nawet jeśli go zabijesz, reinhardt nie będzie miał więcej niż 650 hp (zakładając, że tylko jedna osoba spróbuje zabić bastion, zajmie to 3 sekundy, wdowa phara i hanzo) Będziesz więc w złej sytuacji nawet po zabiciu jednego z nich. Więc lepiej zabij go wdową lub każ mu wrócić z pharą lub hanzo bez reinhardta, ale chowaj się za murem po każdym strzale, więc zachowaj tarczę reinhardta.

Zakładając, że naprawdę chcesz być za reinhardtem, myślę (przepraszam, że pomyliłem się wcześniej), lepiej wybierz bastion, który zniszczy go w 1,2 sekundy (0,7 sekundy obrażeń + 0,5 sekundy, aby dostać się do warty), więctutaj oszczędzasz swoją tarczę reinhardt co najmniej 1400 KM.Możesz nawet zapomnieć o 0,5 sekundy, aby dostać się na wartę, ponieważ możesz to zrobić podczas skoku, a reinhardt może cię osłonić, gdy jesteś w trybie wartownika (zakładając, że nie zginiesz w skoku 0,5 sekundy, aby dostać wartę, ponieważ bastion potrzebuje około0,7 sekundy do zadawanych obrażeń + masz trochę ruchu).Więc za reinhardtem, Bastion jest najlepszy, ponieważ MUSISZ pomyśleć o twoich tarczach reinhardt hp.Jednak po tym będziesz musiał zaatakować bastionem, nadal uważam, że wdowa bez tarczy reinhardta jest najlepszą opcją.

#5
-1
l1ghts
2016-07-03 00:34:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Główowałem Genjiego i ostatnio znalazłem przyzwoitą taktykę, jeśli Bastion i wodzy są dość odizolowane (zwykle dzieje się tak, ponieważ jeśli jest na linii frontu, Rein nie może ryzykować obniżenia tarczy, aby się naładować). Najpierw znajduję przewagę wysokości nad bastionem, żeby nie zauważył cię od razu, kiedy skupia się na twojej drużynie, potem dosłownie zanurkuję przez tarczę reinhardta z doskokiem i odbijam się zaraz po tym. To, co stanie się później, zależy od tego, czy wybuchnie panika Bastionu. Jeśli to zrobi, co zwykle się zdarza, ponieważ Bastion wie, że kupuje minuty, będąc rozstawionym, wyeliminuje się. Nie próbuj później zdejmować wodzy, po prostu biegnij i biegnij. Jeśli nie wpadnie w panikę podczas pożaru, prawdopodobnie nie żyjesz (zacznij biec, póki masz jeszcze większe odbicie). Jednak twoja drużyna powinna natychmiast skorzystać z okazji, aby rzucić się do ataku, ponieważ ich główna formacja defensywna jest osłabiona; Idealnie byłoby, gdyby ktoś wyeliminował Bastiona, który nie znalazł się na pozycji i odesłał go z powrotem do punktu odrodzenia.

Najpierw zrobiłem to na świątyni Anubisa i wyeliminowałem bastion w ciągu kilku sekund od zauważenia, że ​​tam jest. Wspiął się na główny łuk, rzucił się w dół, kazał zespołowi mocno naciskać i odbił się w Bastion.

Niestety pytanie dotyczy kogoś, kto może to zrobić zza tarczy Reinhardta, a nie tego, jak zabić Bastion, który ukrywa się za tarczą Reinhardta.
#6
-1
Icek burgess
2017-03-09 20:14:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moim wyborem byłby genji lub wieprzyk, ponieważ wieprz drogowy może wyrwać bastion z jego postaci wartowniczej, a genji może odeprzeć każdą wystrzeloną kulę, a wieprzyk może uleczyć obrażenia

Nie ma tu wystarczająco dużo szczegółów, aby były przydatne.W jaki sposób Wieprz ma zahaczyć Bastion, skoro tarcza Wodze blokuje drogę?To samo z Genji.(Nie wspominając o tym, że każdy Bastion z połową mózgu prawie natychmiast przestanie strzelać do odbijającego się Genjiego.)


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...