Pytanie:
Krzywa uczenia się Dwarf Fortress
Drake
2011-05-06 12:23:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widziałem wiele pytań dotyczących Dwarf Fortress na tej stronie i na wielu forach poświęconych grom. Wiem, że to nic nie kosztuje i lubię krasnale i górnictwo, ale nigdy tego nie próbowałem - głównie dlatego, że słyszałem, że jego krzywa uczenia się jest tak wysoka, że ​​trzeba zainwestować dużo czasu, zanim zacznie się bawić.

Kilka dni temu, w wątku omawiającym trudności w grze i krzywe uczenia się, zobaczyłem ten obraz:

Learning curve of popular games

Więc postanowiłem o coś zapytać tutaj: Czy krzywa uczenia się Dwarf Fortress jest naprawdę taka zła? Jakie są trudności w tej grze?

Dla przypomnienia… [oryginalna krzywa uczenia się] (http://www.eve-pirate.com/uploads/LearningCurve.jpg) dotyczy [Eve Online] (http://massively.joystiq.com/2010 / 06/06 / eve-evolved-czego-nie-spodziewac-sie-od-przed-online /).
Myślę, że [ta ilustracja] (http://i.imgur.com/70vhJ.png) znacznie lepiej radzi sobie z uchwyceniem ducha Dwarf Fortress.
Aby było jasne, nie jest to dokładnie to, co nazywa się „krzywą uczenia się”.Na prawdziwej krzywej uczenia się oś Y byłaby „Umiejętność” w przeciwieństwie do „Wymaganej umiejętności”, a „stroma krzywa uczenia się” oznaczałaby, że [uczysz się niesamowicie szybko.] (Https://stackoverflow.com/questions/ 277618 / jaka-krzywa-uczenia się-i-dlaczego-jest-stroma-nie-trudna) Jest to bardziej „krzywa trudności”, w której bycie stromym == trudnym faktycznie ma sens.
Sześć odpowiedzi:
Michael Madsen
2011-05-06 13:59:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem nowym graczem w tej grze, więc przyznaję, że moja wiedza na temat późniejszych rzeczy jest ograniczona - pamiętaj o tym czytając tę ​​odpowiedź.

Dwarf Fortress to to trudna gra, ponieważ jest tak wiele rzeczy, którymi musisz się zająć, a jeśli tego nie zrobisz, sprawy mogą potoczyć się okropnie, strasznie źle. Musisz zapewnić wszystkim swoim krasnoludom zarówno szczęście, jak i bezpieczeństwo, a jeśli tego nie zrobisz, możesz wpaść w poważne kłopoty. Kiedy ci się nie uda, nauczysz się czegoś nowego o tym, jak zarządzać tym zadaniem.

Oczywiście krzywa jest przesadzona, ale powodem, dla którego pozostaje tak wysoko, jest to, że jest tak wiele rzeczy co może się nie udać, jeśli nie będziesz bacznie obserwować. Krasnolud wpada w szał? Zabij go, zanim zabije wszystko inne. Gobliny rozpoczęły oblężenie? Zabierz swoich cywilów w bezpieczne miejsce i przygotuj wojsko do walki z nimi. Odkryłeś jaskinię? Upewnij się, że go zablokowałeś, dopóki nie będziesz gotowy na rozprawienie się z jakimikolwiek potworami.

Lista jest długa i to właśnie sprawia, że ​​gra jest trudna. Jednak skuteczne radzenie sobie z tymi zagrożeniami daje również satysfakcję.

Jest oczywiście kilka rzeczy, które możesz zrobić, aby temu zaradzić:

  1. Zainstaluj pakiet tekstur, aby łatwiej odróżniać rzeczy. Osobiście lubię pakiet tekstur Ironhand, ale jest kilka innych. Dzięki temu tak będzie łatwiej rozpoznawać rzeczy na pierwszy rzut oka.
  2. Skontaktuj się z Terapeutą krasnoludów. To znacznie wygodniejszy sposób zarządzania poszczególnymi krasnoludami.
  3. Wybierz naprawdę dobrą lokalizację dla swojej fortecy. Skończyło się na tym, że odrzuciłem kilka światów, zanim znalazłem taki z witryną, która naprawdę mi się podobała.
  4. Obejrzyj samouczki i Let's Play np. YouTube, aby zapoznać się z grą. Jest tam wiele pomocnych tutoriali - moim ulubionym jest serial Djrodw na kanale FogeyGaming, który obejmuje wszystkie podstawy; ma również na swoim kanale Let's Play, na którym omawiane są inne rzeczy.

Polecam zakup Lazy Newb Pack, który zawiera nakładkę do konfiguracji gry, samą grę, kilka narzędzi (w tym Dwarf Therapist) i kilka paczek tekstur (w tym Ironhand) .

5. Przegrywanie jest fajne!
Seria Djrodw wyglądała dobrze. Dla drugiej opinii nauczyłem się gry, korzystając z samouczków qpingu. Zacznij od http://www.youtube.com/watch?v=cXae1zfKR6I
Paul Z
2011-05-07 04:55:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Buldożer na górze spychający martwe krasnoludy z boku jest odwiecznym faworytem, ​​podobnie jak kolce i rzeczy na dole, gdzie inny krasnolud właśnie się rzucił.

To powiedziawszy - kiedyś pokonasz początkową przeszkodę, Dwarf Fortress to beczka śmiechu. Poważnie jest dokładnie tak, jak na obrazku: na początku jest ten ogromny, przerażający klif, ale kiedy już zrozumiesz początkowe „skupisko” koncepcji (jak wyruszyć na pokład, który nie jest do końca do niczego, jak kopać, jak zdobyć niezawodne jedzenie i gorzałka, jak bronić się przed goblinami) to całkiem otwarta gra i po tym momencie jest tylko kilka rzeczy, które w krótkim czasie zabiją twoją fortecę, z których wiele i tak jest twoją własną głupią winą. Heh heh heh.

Jeśli dopiero zaczynasz, pobierz najnowszą wersję DF (0.31.25 w chwili pisania tego tekstu). Naprawiono kilka dość paraliżujących błędów 0.31.19 (w szczególności pułapki nie są już przenoszone do piekła). Pobierz też Dwarf Therapist ze strony http://code.google.com/p/dwarftherapist/. Mówi, że jest dobry tylko do 0.31.21, ale jeśli napotka wersję, o której nie wie, próbuje pobrać nowy plik układu pamięci, który obecnie działa dobrze. Dwarf Therapist sprawia, że ​​gra jest grywalna . NIE JESTEŚMY TU Żartujemy . Jedynym celem Terapeuty krasnoludów jest przedstawienie ci przeglądu pracy, którą wykonały twoje krasnoludy, abyś mógł szybko zidentyfikować np. twoi nowi imigranci mają włączoną całkowicie nielogiczną pracę. Służy również jako sprawdzenie, czy np. legendarne krasnoludy mają włączone swoje legendarne umiejętności i nie robią głupich rzeczy, takich jak wychodzenie na zewnątrz, aby zbierać kwiaty. Z jakiegoś powodu Toady One nie zajął się jeszcze stworzeniem użytecznego interfejsu użytkownika do przydzielania pracy, więc terapeuta krasnoludów jest naprawdę niezbędny.

Utracisz swoją pierwszą fortecę, prawdopodobnie z powodu braku alkoholu. Utracisz swoją drugą fortecę, prawdopodobnie z powodu braku alkoholu, jedzenia, nadmiaru goblinów lub wody. Utracisz swoją trzecią fortecę, prawdopodobnie przez nadmiar goblinów (już wymyśliłeś jedzenie i alkohol). Utracisz swoją czwartą fortecę, prawdopodobnie na rzecz jakiegoś nieproszonego gościa. NAJPRAWDOPODOBNIE stracisz swoją piątą fortecę, zwykle na rzecz szczególnie wrogiego, nieproszonego gościa lub ekstremalnego nadmiaru goblinów. NAJPRAWDOPODOBNIE stracisz swoją szóstą fortecę z powodu jednej z wielu przyczyn, takich jak brak alkoholu (tak, zapomniałeś upewnić się, że twój przemysł alkoholowy nadal działa), nadmierna sprawiedliwość, nadmiar wody, nadmiar lawy, nieproszeni goście, elitarny goblin siege, !! monarch butterflies !!, &c.

Jeśli nie podoba ci się dźwięk z poprzedniego akapitu, Dwarf Fortress może nie być dla ciebie. Jeśli uważasz, że zabawnie jest patrzeć, jak twoje krasnoludy umierają, ponieważ spacerowały w magmie, a ich stopy spalały się, podczas gdy ich płuca gniły, ponieważ oddychały bronią oddechową, która powoduje natychmiastową ciężką martwicę przy wdechu, to Dwarf Fortress jest grą, którą byłeś zawsze szuka!

Ale nie powinieneś się bać, że musisz spędzić miesiąc na zastanawianiu się, jak grać, zanim zaczniesz się bawić . To absolutnie nieprawda . Tak długo, jak możesz czerpać radość z oglądania twoich krasnoludów zabijanych przez gobliny, lub emo całą swoją fortecę na śmierć, ponieważ nie są one pijane, lub spłaszczenie, ponieważ przypadkowo wykopałeś całą warstwę wzgórza i upuściłeś górną połowę 5 stóp w dolnej połowie, naprawdę nie musisz nic wiedzieć do gry.

Wiki zawiera wiele przewodników dla początkujących, które pomogą Ci zacząć. Zasadniczo najważniejszymi rzeczami do zabezpieczenia początkowej fortecy są 1) alkohol, 2) schronienie, 3) jedzenie. Zanim dotrzesz do trzeciej lub czwartej fortecy, ważne jest, aby znać dokładne zachowanie każdego oznaczenia kopania, ale prawdopodobnie nie wcześniej. Po prostu odpal, śmiało i „Zagraj teraz!” (chociaż nie będziesz chciał tego robić po pierwszej próbie, ponieważ daje to BARDZO pomieszane umiejętności początkowe) i po prostu zrób kilka rzeczy!

Poza tym, jeśli nie widzisz czynnika wesołości w obserwowaniu, jak tonie dolne 80% twojego fortu, ponieważ popełniłeś pojedynczy błąd podczas wykopywania nowej studni, forteca krasnoludów prawdopodobnie nie jest dla ciebie. :)
Korytarze na najwyższym poziomie mojej sypialni są obecnie pełne błota, ponieważ zapomniałem, że użycie schodów w górę / w dół zamiast schodów w górę w kanalizacji spowodowałoby dziurę w podłodze i odpowiedni otwór w suficie korytarza poniżej . Ups. Na szczęście problem dotyczył reduktora przepływu, więc nie zalał on od razu całej części mieszkalnej i mogłem w porę wyłączyć hydraulikę.
Ktoś w innym pytaniu wspomniał o Mega Bestii, która strącała krasnoluda do nieprzytomności i próbowała go zabić skarpetką ...
DMA57361
2011-05-06 13:02:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Haha, kocham to zdjęcie i może być dokładne, ale jednym z najbardziej zabawnych aspektów gry jest to, co fani nazywają „ zabawą” - to to powiedzieć, że „przegrywanie jest fajne”. Może to zabrzmieć źle, ale niezmiennie uczysz się czegoś z każdego doświadczenia i możesz wrócić jako silniejszy gracz.

Nie spodziewaj się więc, że „wygrasz” w pierwszej grze i nie spodziewaj się, że będziesz mieć potężną, wydajną fortecę bez kilkukrotnej utraty - ale jednocześnie nie spodziewaj się, że pierwsza rozgrywka będzie tylko ćwiczeniem frustracji.

Niewiele jest. pomoc w grze, więc trzymanie wiki pod ręką podczas gry jest prawdopodobnie dobrym pomysłem. I co ważne, jeśli chcesz uniknąć kłopotów i ułatwić sobie pierwszą grę, bardzo ostrożnie wybieraj bezpieczną strefę startową.


Niestety, interfejs gry zapewnia również kilka problemów - wszystko jest oparte na tekście, więc wymaga trochę nauki, jednak możesz zainstalować zestaw grafik, który bardzo pomaga (przynajmniej wcześniej korzystałem z wersji MayDay , co bardzo mi pomogło i ma leniwą instalację).

Dodatkowo nie zapewnia wszystkich narzędzi, których naprawdę potrzebujesz, aby skutecznie zarządzać swoją fortecą. W związku z tym polecam co najmniej jedno zewnętrzne narzędzie, gdy znajdziesz się trochę na drodze do swojej pierwszej fortecy - Terapeuta krasnoludów (ale upewnij się, że grasz w wersję gry, z którą jest kompatybilna !) - ale istnieje wiele innych narzędzi.

Możesz także przeczytać pytanie Jak mogę ułatwić Dwarf Fortress.

Bill K
2011-05-06 14:03:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, to trudne, ale wykonalne.

Poruszanie się bez myszy jest naprawdę trudne w tej ogromnej i złożonej grze - bez menu kontekstowego!

Jednak menu są wyświetlane , a kiedy już wymyślisz kilka sztuczek, możesz to przezwyciężyć.

Istnieją grafiki, dzięki którym gra jest znacznie bardziej rozpoznawalna dla nowych graczy.

Coś zwanego „Leniwy nowicjusz Pack "bardzo pomaga, instaluje dla ciebie domyślną grafikę i kilka dodatków (z których najważniejszym jest terapeuta krasnoludów)

Ogólnie ma po prostu okropny interfejs użytkownika, ale jest to bardzo głęboka gra.

Aby zagrać, po prostu zacznij grać - obejrzyj wideo i zanurz się. Umrzesz - spodziewaj się tego. Za każdym razem, gdy umrzesz, nauczysz się trochę. Za pierwszym razem prawdopodobnie nie zajdziesz zbyt daleko. Za drugim razem utkniesz, próbując uruchomić farmę, itp ..

Poza tym najwyraźniej musisz dużo zatrzymać i rozejrzeć się (klawisz k) - spójrz na wszystko. Twoje krasnoludy będą miały długie opisy tekstowe z dużą ilością informacji - podobnie jak pokoje, zwierzęta i prawie wszystko.

Szczerze mówiąc, bardziej przypomina to czytanie książki i tworzenie własnej historii niż granie w grę. Kiedy słyszysz, jak ludzie rozmawiają o swoich grach, nigdy nie brzmi to jak gra, tylko jak epicka powieść.

SevenSidedDie
2011-05-07 20:41:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dwarf Fortress jest trudna, ponieważ bez względu na to, jak dobrze zaplanowałeś i masz wszystko pod kontrolą, gra zawsze może rzucić na ciebie nową krzywą.

Czasami twoja pompa stos zostaje zaatakowany przez szkieletową jaszczurkę, która następnie zabije każdego w przezabawny sposób, jak to miało miejsce w tej krótkiej ilustrowanej historii twierdzy Bronzemurder.

Czasami tracisz fortecę za fortecą, próbując zasiedlić bezludną wyspę, a kiedy w końcu uda ci się przetrwać, kończysz w epickiej bitwie z siłami demonicznymi uwolnionymi przez nieszczęsnego krasnoluda, który wykopał zbyt głęboko i złamał pieczęcie of Hell, jak to miało miejsce w tej epickiej, ilustrowanej historii twierdzy Piec naftowy.

Gra jest trudna, z niezliczonymi sposobami przegrywania z powodu pojawiających się wyzwań rozgrywki… ale każda forteca jest wyjątkowa i niesamowita na swój sposób, czy to u szczytu potęgi i kucia stali, czy w najniższym punkcie swojego tragicznego upadku w chaos i miazmę. Po przeczytaniu o Bronzemurder lub Oilfurnace, trudno nie chcieć się tym zająć i zdobyć własną szaloną, skomplikowaną, ciągle zmieniającą się fortecę.

To jak farma mrówek, z wyjątkiem mrówek niosących topory adamantynu i plątają się ze szkieletowymi łosiami, wykuwając potężne artefakty w ich głębokich kuźniach lawy i wybrukowując ich tunele złotem.

Zsub
2011-05-06 12:44:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL; DR: Brak fajnego interfejsu / grafiki, żadnego fajnego sposobu na zarządzanie wszystkimi swoimi krasnoludami.

To, co zawsze odstraszało mnie od gry, to zasadniczo dwie rzeczy.

Po pierwsze, nie ma sposobu (w samej grze Stonesense to robi, ale większość modów psuje każdą aktualizację), aby uzyskać rodzaj izometrycznej perspektywy swojego fortu.

Po drugie, wydawanie rozkazów w „naturalny” sposób jest zupełnie niemożliwe. Zasadniczo chcę wskazywać i klikać. Do tego służy również narzędzie zwane Terapeuta krasnoludów (które prawdopodobnie również psuje (prawie) każdą aktualizację gry).

Trzecia, choć mniej ważna, polega na tym, że nie ma tak naprawdę graficznego sposobu przekazywania informacji innymi słowy, po prostu gapisz się na znaki ASCII (wiem, że to nie tylko ASCII, ale ogólnie), aby zobaczyć, co się dzieje. Jest to naprawiane przez zestawy kafelków, ale znowu mogą się one zepsuć podczas aktualizacji.

Zestawy kafelków z reguły nie psują się podczas aktualizacji - to nie jest tak, że następna wersja DF wyjdzie z * nowym ASCII * lub czymś podobnym. (Wyjątkiem są zestawy kafelków, które wymagają również zmodyfikowanych plików obiektów, co wydaje mi się po prostu złym pomysłem).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...