Pytanie:
Co oznacza backdoor w grach strategicznych, takich jak DotA czy LoL?
Drake
2011-08-31 16:42:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Co technicznie oznacza backdoor w grach strategicznych, takich jak DotA czy League of Legends? Czy jest to akceptowana taktyka, czy są jakieś zasady, które tego zabraniają?

W LoL-u należy zauważyć, że wielu graczy krzywo patrzy na „backdooring”, ponieważ uważają, że to nie jest uczciwa walka (osobiste doświadczenie z * wypychania * bzdur z drużyn z Master Yi). Często niezrównoważone pchnięcie na pełzanie będzie nazywane backdooringiem, ponieważ wszyscy inni walczą gdzie indziej, chociaż jest to mylące, ponieważ prawdziwy backdoor wymaga, aby nie było żadnych creepów.
W przypadku LoL należy również zauważyć, że kolejne budynki można zabijać tylko przez zniszczenie budynku przed nim. Niedawna łatka usunęła zniszczone wieże z tablicy wyników, pomimo faktu, że * jedynym * sposobem na wygraną jest zabijanie wieżyczek, a zabicie dowolnej postaci jest przypadkowe w przypadku dobrej strategii pchania. Kiedyś wygrałem mecz, w którym moja drużyna osiągnęła wynik 10-53, ponieważ druga drużyna nie mogła zabić ani jednej wieży, ale * mogła * zabić innych bohaterów.
Od kiedy gry DotA / LoL nazywa się „grami strategicznymi”? Nie mam na myśli tego w niegrzeczny sposób. Po prostu pomyślałem, że należą do ich własnego gatunku, jak „Team Action RPG” lub podobny. Te gry, choć zawierają taktykę / strategię, opierają się na założeniu osobistego rozwoju postaci (RPG) w środowisku zespołowym. Wydaje się dziwne nazywanie ich strategiami tylko dlatego, że zostały pierwotnie zbudowane przy użyciu silników RTS ze Starcraft i Warcraft III.
... Poważnie? Atakowanie wroga, który ma najsłabszą obronę, jest teraz uważane za „oszukiwanie”?
Sześć odpowiedzi:
TheQ
2011-08-31 17:32:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Backdooring zazwyczaj odnosi się do czynności polegającej na usunięciu wrogiej wieży bazowej lub inhibitora / koszar, podczas gdy drużyna wroga wolno reaguje na twoją obecność, nieświadoma twoich postępów w ich bazie (ze względu na słabe pokrycie mapy) lub w inny sposób zajęty walką lub parciem na własną rękę.

Ogólnie rzecz biorąc, w League of Legends wystąpi backdoor, gdy jedna drużyna naciska na 5v4, podczas gdy ostatni pozostały członek drużyny broniącej idzie po wieże. . Silni bohaterowie backdoora to Master Yi (ze względu na jego wysokie obrażenia od autoataku, umiejętności steroidowe i dużą mobilność), Twisted Fate (superumiejętność dalekiego zasięgu), Pantheon (superumiejętność dalekiego zasięgu) lub dowolna inna postać, która celuje w zadawaniu obrażeń od autoataku pchanie.

Backdooring nie jest wyraźnie zabroniony, ani nie jest podstawową częścią rozgrywki (co oznacza, że ​​nie zobaczysz backdoora w każdej grze). Jednak z reguły jest on ogólnie traktowany z góry przez osoby w średnich i niskich przedziałach ELO. Generalnie nie zauważysz tego w grze na wyższym poziomie, ponieważ wróg będzie o wiele bardziej uważny na takie problematyczne postacie i nie da im na to szansy. Jest to całkowicie uzasadniona taktyka, po prostu trudna do wykonania na wyższych poziomach gry.

Należy zauważyć, że nie należy mylić „backdooringu” z „split pushing”. Pchanie dzielone ma miejsce, gdy drużyna ofensywna próbuje zniszczyć dwie lub więcej wież jednocześnie, wykorzystując odwrócenie uwagi na jednym torze. Na przykład zespół może wysłać 3 graczy na jeden pas, aby przepchnęli wieżę. Drużyna broniąca nadmiernie rekompensuje i wysyła całą piątkę do obrony wspomnianej wieży i, miejmy nadzieję, zabezpieczy kilka zabójstw. W międzyczasie pozostali dwaj ofensywni gracze mają pełny potencjał, by zniszczyć wieżę innej linii.

W obu przypadkach możesz wykorzystać superumiejętności dalekiego zasięgu, takie jak Pantheon, Twisted Fate, Nocturne, Shen lub Karthus, aby odwieść lub całkowicie zatrzymać atak split / backdooring. Dodatkowo czary przywoływacza Teleport i Fortify świetnie nadają się do zapobiegania takim taktykom. Nierzadko zdarza się, że co najmniej jedna osoba obsługuje Teleport w drużynie, aw meczach Draft (gdzie możesz zobaczyć drużynę wroga podczas wyboru bohatera), często mądrze jest, aby jedna postać korzystała z Fortify, jeśli zidentyfikujesz jej drużynę jako zespół push.

Jak drużyna wroga może być „nieświadoma Twojej obecności”? Mają minimapy (nie wspominając o głośnym głosie wrzeszczącym TWOJE WIEŻE SĄ POD ATAKIEM).
@Decency Mam na myśli to, że jeśli chodzi o grę na niższych i średnich poziomach, nie będą oni świadomi twojego postępu w kierunku bazy. Ogólnie rzecz biorąc, w grze na wyższym poziomie istnieje duża ilość wizji mapy ze względu na dużą liczbę totemów i inteligentne wykorzystanie CV (w LoL). Sformułuję inaczej.
@Decency Powinienem również zauważyć, że wiele z tego dotyczy LoL, ponieważ HoN / DotA mają inną meta-grę VASTY i na podstawie twojej odpowiedzi zakładam, że odpowiadasz w odniesieniu do.
Grałem wystarczająco dużo w LoL, mechanika w tym względzie jest taka sama, z wyjątkiem tego, że większość graczy nie przyjmuje zaklęć Teleport lub Fortyfikacja, a wieże giną niesamowicie szybko w grze późnej, więc backdooring jest znacznie łatwiejszy.
Chciałbym zaznaczyć, że każdy wymieniony przez Ciebie bohater ma w jakiś sposób dużą mobilność, więc zakładam, że byłoby to dobre dla bohatera z backdoorami :)
@RCIX Absolutnie. Ale niekoniecznie jest to wymóg. Stara wersja Alistara sprzed jego remake'u była świetna ze względu na jego pasywność, ale nie jest tak naprawdę mobilna.
Dalshim
2011-08-31 16:48:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Backdoor to sytuacja, w której pojedynczy bohater idzie zaatakować bazę wroga, podczas gdy nie ma tam sojuszniczych stworów ani wrogów.

Przykład: walka drużynowa odbywa się w pobliżu niebieskiej bazy, jednej z pięciu niebiescy bohaterowie unikają walki i atakują czerwone wieże, podczas gdy drużyna czerwona jest zajęta walką drużynową!

W LOL dobrymi bohaterami do backdoora są Master Yi, Twisted Fate (z powodu jego superumiejętności, która pozwala mu się cofnąć za 2 sekundy), Udyra lub dowolnego bohatera, który zadaje dobre obrażenia od ataku automatycznego i może przetrwać wystarczająco długo, aby strzelać z wieży.

Backdoor może być czymś więcej niż tylko pojedynczym mistrzem. Cały zespół może backdoorować wieżyczkę. Jest tylnymi drzwiami, o ile stwory nie mogą tankować.
Biorąc pod uwagę dodatek @Delphy's, jest to poprawna odpowiedź.
Mentales
2011-08-31 17:37:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Backdoor ma miejsce, gdy zaczynasz atakować wieżę wroga bez swojej fali pełzającej w pobliżu tej wieży. Dowód na to jest następujący.

Ochrona tylnych drzwi w dota 2

Z oficjalnej wskazówki dota 2 w grze

Gdy w pobliżu nie ma żadnych wrogów, wieże i koszary mają ochronę tylnych drzwi, która zmniejsza zadawane przez nich obrażenia i pozwala im aby przywrócić im zdrowie.

Z wiki:

  Wszystkie budynki z wyjątkiem Wież Poziomu 1 posiadają zdolność pasywną do ochrony tylnych drzwi. Ochrona tylnych drzwi aktywuje się, gdy w pobliżu nie ma skradania się wroga i powoduje, że budynek otrzymuje 25% obrażeń od iluzji i 75% obrażeń od innych jednostek. Jeśli budynek chroniony tylnymi drzwiami zostanie uszkodzony przez wroga, będzie regenerował utracone zdrowie w tempie 90 PW na sekundę. Nadal możliwe jest zniszczenie chronionych budynków z wystarczająco dużymi uszkodzeniami. Ochrona tylnych drzwi nie regeneruje obrażeń zadawanych przez sojusznicze jednostki. W wieżach poziomu 2 ochrona tylnych drzwi jest niezależna dla każdej wieży. Baza frakcji stosuje ochronę tylnych drzwi jako jedna jednostka, np. jeśli w pobliżu jednej wieży 3 poziomu znajdują się wrogie stwory, wszystkie inne wieże i koszary 3 poziomu również zrzucą ochronę przed tylnymi drzwiami.  

Legalność tylnych drzwi wraz z inne zasady zależą od gospodarza i rodzaju turnieju. Na oficjalnym turnieju Dota 2 International nie było żadnych dodatkowych zasad przeciwko backdoorowi (z wyjątkiem pasywnej ochrony backdoora w grze), podczas gdy na niektórych mniejszych turniejach obowiązują ścisłe zasady.

Backdooring był postrzegany w dota 1 jako wskazówka do gry (fairplay), a nie jako główna zasada. aby zwrócić na to uwagę najpierw przez zasady gry, później przez ochronę przed tylnymi drzwiami.

Ale jeśli Icefrog chciał, aby backdooring był poważną zasadą, mógł po prostu uniemożliwić backdoor, zamiast tego utrudnił to nieco (szczególnie solo) lub we wczesnej / środkowej grze.

W w grach publicznych nie ma konkretnych zasad dotyczących korzystania z backdoora, tylko kwestią fair play jest unikanie go i utrzymanie uczciwej gry. Na turniejach widz może być sędzią, który przestrzega określonych zasad i utrzymuje grę w ryzach.

To jest definicja, której zawsze używałem, chociaż nie robimy rozróżnień między durami i mollami. Backdooring jest również ** nigdy ** nielegalny lub „nieuczciwy”, a wszelkie zasady, które czynią to nielegalnym, wyraźnie nie są prawdziwymi regułami konkurencji. +1 za poprawną definicję, ale -1 za dodatkowe niepoprawne informacje, więc nie oddaj głosu.
Strix, zdecydowana większość turniejów HoN zakazała backdooringu, podobnie jak turnieje DotA, zanim IceFrog rozwiązał problem. Dzieje się tak głównie dlatego, że programiści w HoN odmawiają implementacji jakichkolwiek mechanizmów przeciwdziałających backdoorowi, jak to miało miejsce w DotA.
@Decency To śmieszne, to kolejny doskonały powód, aby unikać tych gier za wszelką cenę.
@Decency Wydaje mi się, że jest powód, dla którego programiści HoN „odmawiają” wprowadzenia jakichkolwiek mechanizmów przeciwdziałających backdoorowi. Ponieważ to część gry. Ludzie mogą cię za to nienawidzić i może to nie być honorowe, ale to część gry. Jeśli brakuje twojego wroga, powinieneś wiedzieć, gdzie się go spodziewać. Jeśli w grę wchodzi sędzia, a zasady są ustalane z wyprzedzeniem, to jedno. Ale nie widzę w tym nic niesprawiedliwego, jeśli nie ma przeciwko temu reguły.
Moje przemyślenia na temat zakazu backdooringu: http://chat.stackexchange.com/rooms/35/conversation/backdoor-rant
@Strix To straszny powód. Wygląda na to, że nie rozumiesz, oto kolejny przykład: „Wykorzystaj to, co ci dają” - powiedział Ender. "Jeśli kiedykolwiek miałeś przewagę nad wrogiem, wykorzystaj to." ... "Och, tak," powiedział Slattery. Uśmiechnął. „Jestem sprawiedliwy tylko przed i po bitwach”. Ta sama koncepcja - gra może być fajniejsza po usunięciu pewnych rzeczy, więc jeśli zespoły się na to zgodzą, doświadczenie wszystkich jest lepsze. Jeśli projektant gry się zgodzi, dyskusja staje się dyskusyjna - po prostu ją wyprzedzamy. Wyobraź sobie, że LoL pozwala ci zabić tron ​​w dowolnym momencie i wystarczyło tylko jedno trafienie. Czy zgodziłbyś się go zakazać?
@Decency To śmieszny przykład, ale nawet wtedy nie zgodziłbym się go zakazać. Po prostu znalazłbym inną grę, która nie jest zepsuta i która nie wymaga od graczy naprawiania jej, aby była warta grania. LoL warto grać tak, jak jest i nie ma powodu, aby czegokolwiek „banować”. Koncepcja „banowania” części gry, która jest wbudowana w grę, jest dla mnie całkowicie absurdalna.
@Tux Wyobrażam sobie, że HoN byłby zmuszony wdrożyć mechanizmy chroniące przed backdoorami, gdyby zespoły wysokiego szczebla grały z tym, że jest to dozwolone, tylko one są wystarczająco skoordynowane, aby to wykorzystać. Jednak bez wyjątku grają tak, jakby nie było to możliwe (co ma miejsce w prawie każdym turnieju), ponieważ w ten sposób zwiększa się głębia gry, a tym samym przestaje być problemem.
@Strix Jeśli jedyną przyjemnością, jaką czerpiesz z gry, jest wygrywanie, co wydaje się mieć miejsce, to nie oczekuję, że zrozumiesz znaczenie udziału w projektowaniu gry jako gracz. Uważam, że wiele rzeczy jest o wiele głupszych w LoL, na przykład we Flashu, więc zdecydowałem się popierać zmiany - możesz zrobić to samo z HoN / DotA. Większość z nas, w tym gracze na wysokim poziomie, rozwiązuje problemy, ujawniając je i proponując rozwiązania, a nie porzucając grę, gdy tylko pojawi się jakakolwiek wada. Nie byłoby społeczności konkurencyjnej dla ŻADNEJ gry, gdyby wszyscy gracze przyjęli takie podejście.
@Decency Jestem zwolennikiem usunięcia Flasha. Ale nie zamierzam tego zakazać, dopóki Riot nie odzyska zmysłów. Właściwie używam go w każdej grze, ponieważ jest to obecnie obowiązkowe. Nie zostawię gry dla żadnej mechaniki, która jest nawet lekko zepsuta, tylko dla opóźnionych mechanik, takich jak nexusy polegające na zabijaniu jednym uderzeniem, które są dostępne do trafienia od początku gry. Spójrz także na MvC2. Ta gra pojawiła się, zanim pojawiły się łatki i ma więcej wad niż jakiekolwiek 3 inne gry razem wzięte, ale wciąż ma kwitnącą konkurencyjną społeczność.
@StrixVaria pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (http://chat.stackexchange.com/rooms/1248/discussion-between-decency-and-strixvaria)
Wspominając, że odpowiedziałem po automatycznym ruchu, chciałbym zobaczyć, jak robisz to samo.
Nie ma dla mnie żadnego sensu, że byłoby to źle widziane. LoL ma tylko jeden warunek zwycięstwa: zabić ostatni nexus. Jeśli przegrasz, ponieważ ktoś zabił twój ostatni nexus, gdy cię tam nie było, zasługujesz na przegraną. Cholera, powinieneś był go pilnować, kiedy zawaliły się ostatnie dwie wieże.
To jest poprawna definicja backdooringu - kiedy atakujesz i wroga wieża bez obecności własnych creepów. Kiedyś było to masowo marszczone w dota, dopóki król żab nie dodał regeneracji ochrony tylnych drzwi do wież, co znacznie utrudniło. Jeśli możesz teraz cofnąć drzwi do wieży w Dota, to uczciwa gra.
M'vy
2011-08-31 18:31:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jest to oficjalna terminologia, ale uważam tylne wejście jako sposób na zniszczenie bazy wroga bez wchodzenia do niej normalnym chodzeniem.

Więc w tej definicji jesteś backdoor'em, kiedy:

  • Używasz superumiejętności, aby teleportować się do bazy wroga
  • Używasz umiejętności teleportacji do skoku na oddziale w bazie wroga.

W ten sposób unikasz wszelkiego rodzaju wykrycia, na jakie wróg mógłby mieć kontrolę nad mapą. To lepiej pasowałoby do oryginalnego znaczenia tego słowa. Zauważ, że nawet przy tej definicji uważam, że jest to całkowicie legalny sposób gry. W końcu to wojna i chcesz wygrać bez względu na wszystko.

Aby przejść do prawdziwej definicji, możesz zobaczyć tutaj, że dzieje się tak, gdy wróg (jeden lub więcej) zaatakować jedną z twoich struktur bez wsparcia ich sługusów.

Backdooring został zatwierdzony przez Riot jako akceptowalna taktyka. A tak przy okazji, kiedy atakujesz wieżę bez wsparcia twoich sług, wieże otrzymują tylko połowę obrażeń od bohaterów. Zasada jest taka: jeśli możesz wytrzymać obrażenia, możesz backdoorować.

Wielu graczy ma tendencję do odrzucania tej techniki z powodu zakazu BDing w czasie DotA (z powodu braku równowagi w możliwościach niektórych bohaterów). Ale jeśli chodzi o LoL, backdooring nie jest techniką, której nie można zbanować.

Decency
2011-08-31 18:46:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Definicja backdoorów zmieniła się z biegiem czasu.

Pierwotne użycie polegało na atakowaniu wież, które nie były najbardziej zewnętrzne. Na przykład, mógłbym zaatakować twoje podstawowe wieże, koszary lub tron, gdy wciąż masz cały zestaw zewnętrznych wież. Zmiany w mechanice gry od tego czasu sprawiły, że było to niemożliwe: teraz musisz zabić najbardziej zewnętrzną wieżę na linii, a następnie następną wieżę, zanim przejdziesz do podstawowej wieży na tej linii.

IceFrog obecnie odnosi się do tylnych drzwi jako początek ataku na wieże bez obecności sojuszniczych stworów. Ponieważ czuł, że to problem, zaimplementował dodatkową obronę dla wież, kiedy to nastąpi: będą one otrzymywać mniej obrażeń i szybko regenerują się do stanu zdrowia, w jakim były przed próbą włamania, jeśli nie zostały całkowicie zabite.

Backdooring w grze konkurencyjnej był w przeszłości wyraźnie zakazany w niektórych turniejach, ale rzadko, jeśli w ogóle w DotA, od czasu wprowadzenia powyższej zmiany. W HoN nadal często zdarza się, że turnieje zakazują backdooringu dla wież bazowych i koszar, ponieważ ani powyższa zmiana, ani coś, co rozwiązałoby problem, nie zostało dodane do gry.

Backdooring jest zatem w wysokim poziom DotA, uważany za akceptowalną taktykę, zwykle przeciwdziałany za pomocą zwojów TP i / lub zdolności wzmacniania konstrukcji. Backdooring w HoN jest nadal rzadko spotykany, ale może być problematyczny. Opinie są podzielone co do tego, czy jest to dopuszczalne, czy przeciwstawne. Nie wiem, jakie jest stanowisko graczy LoL w tej sprawie.

To nie jest problem dla graczy LoL. To uczciwa taktyka. Każdy, kto narzeka na backdooring, wyraźnie nie jest graczem konkurencyjnym. Zobacz [tutaj] (http://www.sirlin.net/ptw), aby zobaczyć prawdziwy konkurencyjny sposób myślenia.
To jest dyskusja na temat projektowania gier - komentarze Sirlin dotyczą rozgrywki i dlatego są nieistotne. To, że gracze narzekają na coś, nie oznacza, że ​​nie wykorzystają tego najlepiej, jak potrafią, po prostu czują, że grę można ulepszyć. To tak, jakby Rock-Paper-Scissors miał również dynamit, który bije wszystko. Gracze nadal będą używać dynamitu w każdej turze, ale to nie znaczy, że nie mogą lub nie powinni narzekać, że jest głupi.
Jeśli omawiasz projektowanie gier, jesteś na złej stronie.
Odpowiedziałem tylko na drugie pytanie, które zadał. Gdy mówisz o tym, czy taktyka jest „akceptowana”, wkraczasz w sferę projektowania gier, a nie strategii. „Zadowalające” i „zaakceptowane” są bardzo różne.
Poważnie mówisz, że gracze LoL biorą pod uwagę taktykę ataku na wroga, w którym ich obrona jest najsłabsza, „niesprawiedliwa” do tego stopnia, że ​​mechanika gry musi zostać zmieniona, aby temu zapobiec? Dzięki, zastanawiałem się, w jakie gry nie grać w tym miesiącu.
@Shadur Jeśli masz na myśli HoN, tak. Jestem pewien, że masz odpowiednią wiedzę i doświadczenie, aby zrozumieć strategiczną głębię i reperkusje takiej taktyki, więc nie będę zawracał sobie głowy ich opisywaniem. Bez wątpienia i tak byłbyś znudzony łatwością gry.
@shadur: Nie myśl, że mówi w imieniu wszystkich. A backdooring nie jest nawet tak powszechny w LoL. Widzę, jak to gra, może 1 gra na 7 i prawie wyłącznie w przypadkach, gdy druga drużyna składa się z naprawdę dobrych graczy, którzy są całkowicie niezdolni do zrozumienia, że ​​nie ma znaczenia, jak dobrze jesteś dobry w zabijaniu innych bohaterów, ważne jest, jak dobry jesteś w burzeniu wież i pchaniu linii.
Bravo840
2011-09-01 20:24:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Backdooring oznacza „atak na wieżę wroga bez obecności sojuszników” i to wszystko. Liczba obecnych sojuszników lub wrogów nie ma znaczenia.

Jeśli chodzi o zasady i „akceptację”. Różne gry radzą sobie z tym na różne sposoby. DotA dawał regenerację wież, jeśli nie było stworów, więc nie można było odłupać wież. LoL daje wieżom dodatkową zbroję i odporność na magię, aby uczynić je trudniejszymi. To są mechanizmy „w grze” służące do równoważenia backdoorów. W przypadku indywidualnych turniejów mogą one narzucać różne zasady dotyczące taktyki. Biorąc to pod uwagę, musisz zabijać wieże, aby dostać się do nexusa wroga, więc dlaczego nie wyjąć jednej, gdy masz okazję? To część gry i projektanci zajęli się tą sprawą w sposób, który uznają za wystarczający.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...