Pytanie:
Zabijanie solo pary ciężkich medyków
Nicholas1024
2011-03-03 03:42:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więc załóżmy, że zaczynasz swój ulubiony serwer z kilkoma przyjaciółmi / nieznajomymi / śmiertelnymi wrogami (w zasadzie liczba osób na serwerze wynosi 4 na 4 lub mniej). W każdym razie dobrze sobie radzisz pod względem K / D, może nawet zdobywasz dominację lub dwie, gdy nagle niektórzy twoi przeciwnicy są sfrustrowani i przechodzą na ciemną stronę.

-medyczny.

I co teraz? Głównymi przeciwnikami takiego okrucieństwa są snajper / szpieg i oba są znacznie mniej skuteczne, gdy na serwerze jest tylko garstka graczy (ponieważ jest mniej rozpraszaczy, dzięki czemu wrogowie mogą skupić się na zakłócaniu klas wsparcia).

Ponieważ prawie nic nie przebije takiej siły ognia z bliskiej odległości, jedyną nadzieją jest użycie taktyki uderz i ucieczka i próba wyeliminowania medyka. Jednak biorąc pod uwagę, że medyk będzie próbował ukryć się za swoim kumplem z 450 pkt. Zdrowia, ma swój własny czynnik leczący i prawdopodobnie ucieknie do apteczki, jeśli będzie miał wystarczająco dużo czasu, prawdopodobnie będziesz musiał spróbować go zabić jednym strzałem. Co zwykle pozostawi cię poszarpanym przez ciężki. A nawet jeśli zbliżysz się do tego, aby sobie z tym poradzić, medyk używa ubera, a mimo to zostajesz udaremniony.

Czy istnieje skuteczny sposób na rozmontowanie tego zestawu bez obniżania się do ich poziomu i używania własnego taniego taktyka? (np .: Twoja własna ciężka kombinacja medyczna, lepka bomba zatrzymująca framugę drzwi itp.)

Co powiesz na to, że sam będziesz ciężki, a potem wezwij lekarza? Przeciwdziałanie pracy zespołowej poprzez chodzenie w pojedynkę nie zakończy się dobrze.
Wiem, że jest taka możliwość, ale chciałbym temu przeciwdziałać jedną z klas, w których lubię grać jako zwiadowca lub żołnierz, jeśli to możliwe.
Dla mnie szpieg zawsze wydawał się skuteczniejszy na serwerach o niższej populacji, jeśli wiesz, co robisz. Śledź, gdzie są inni gracze, śledź ciężkiego medyka i atakuj, gdy są odizolowani. Jeszcze lepiej, jeśli koncentrują się na zaangażowaniu jednego z kolegów z drużyny.
Granie 4vs4 lub nawet mniej w TF2 nie jest zabawne. Próbowaliśmy też na niektórych imprezach LAN, ale w końcu doszliśmy do wniosku, że minimalna liczba graczy, aby cieszyć się grą, to 12 (6 na 6).
Żonglowanie Pyro niszczy kombinacje ciężkich medykamentów. Usiądź blisko punktu przewężenia i zacznij zabawę. Jest to szczególnie skuteczne, ponieważ jakiś czas temu obniżyło koszt amunicji podczas podmuchów powietrza.
Jest do tego koszulka: http://store.penny-arcade.com/products/pat070411
Nawiasem mówiąc, tania taktyka nie istnieje. Jest tylko wygrana lub przegrana.
Z moich ostatnich doświadczeń wynika, że ​​lekarze nie lubili [Soda Popper] (http://wiki.teamfortress.com/wiki/Soda_Popper). Użyłem go kilka par ciężkich medykamentów.
Przestań nazywać wszystko, co działa, „tanią” taktyką. Kiedy to robisz, brzmisz jak zarośla.
@SadlyNot O ile Pyro nie zostanie osłabiony, inteligentny czołg ciężki po prostu skosi żonglerskie pirotechniczne żonglowanie, biorąc pod uwagę, jak zasięg nadmuchu powietrznego jest również zasięgiem, przy którym minigun zadaje około 30-50 obrażeń na pocisk. Jednak większość cięższych osób ma tendencję do widzenia tunelowego podczas parcia z medykiem, więc żonglowanie działa częściej niż powinno.
Nawiasem mówiąc, jeśli naprawdę chcesz pokonać kombinację Grubego / Medyka jako Skaut, zawsze możesz Bonk! za nimi i rozwal Medyka Grubego (lub po prostu zrób starą, dobrą flankowanie. Do tego służą alternatywne trasy), a następnie skacz i tnij się nad i wokół Grubego, aby nie mógł skupić się na tobie, obrzucając go, dopóki jest martwy lub wystarczająco słaby, by ktoś inny mógł go pokonać. FaN faktycznie działa całkiem nieźle, ponieważ odrzucenie zdezorientuje Grubego i zawsze możesz uciec i wrócić za nim na strzały kończące.
Czternaście odpowiedzi:
user2974
2011-03-03 06:48:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niektóre klasy są lepsze niż inne klasy.

Ogólnie: Gruby jest słaby przeciwko Szpiegowi, Snajperowi i Demomanowi.

Gruby jest silny przeciwko Skautowi, Pyro i Medykowi .

Gruby jest równy (mniej więcej) przeciwko Żołnierzowi.

Inżynier kontra Gruby zależy całkowicie od tego, czy Inżynier ma wartownika poziomu 2-3, czy nie. Mini-wartownik lub wartownik poziomu 1 prawie zawsze zobaczy, że Gruby wygrywa z pełnym zdrowiem. W takim przypadku Inżynier powinien uciekać. Jeśli budował mini-wartowników, budowanie ich podczas ucieczki jest świetnym pomysłem, ponieważ spowolni to Grubego, aby go zabić, lub zmusi go do zignorowania go, by cię ścigać, zadając mu obrażenia przez cały czas.

Medyk jest słaby przeciwko Skautowi, Pyro i Żołnierzowi ... no cóż, większość klas w grze, ale te trzy szczególnie.

Medyk jest silny przeciwko Szpiegowi, po prostu dlatego, że Medyk ciągle ruchy będą generalnie prześcignąć lub uniknąć dźgnięcia w plecy Szpiega.

Rzecz w tym, że ... Skaut ma największą szansę na zabicie Medyka, jeśli uda mu się dostać za Medyka, po prostu dlatego, że jest on Zabójstwo dwoma strzałami ze standardowego pistoletu rozproszonego z bliskiej odległości.

Teraz najlepszą obroną przed parą Grubego / Medyka jest praca z kolegami z drużyny. Jeśli zdołasz wyeliminować jednego z dwóch, pozostali członkowie drużyny mogą być w stanie wyeliminować drugiego.

Jeśli naprawdę musisz walczyć z nimi sam, Snajper jest prawdopodobnie najlepszym rozwiązaniem. Choć jest to kuszące, aby najpierw podążyć za Medykiem, jeśli będzie się poruszał, może on generalnie wyprzedzić twój celownik. Jednak w pełni naładowany strzał w głowę trafi jednym strzałem w Grubego.

Jeśli używają Ubera, uciekaj, chyba że jesteś Inżynierem próbującym utrzymać gniazdo wartownicze. W takim przypadku napraw naprawę i miej nadzieję, że nie są wystarczająco sprytni, aby Medyk zablokował efekt odrzucenia wartownika. Jeśli uda ci się poprosić Pyro o pomoc, wystrzeliwując w powietrze Medyka lub Grubego, nawet lepiej.

P.S. NIGDY nie walcz bezpośrednio z Grubym, on zawsze wygra tylko dlatego, że zadaje obrażenia.

Wygląda na to, że nie ma łatwego sposobu na pokonanie tej pary bez użycia pracy zespołowej lub taniej taktyki. No cóż, akceptuję tę odpowiedź, ponieważ daje najlepsze podsumowanie sytuacji, a także najbardziej prawdopodobne rozwiązania.
Posłuchaj [protip] (http://www.penny-arcade.com/comic/2007/9/21/)
Oak
2011-03-03 03:50:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Piszesz:

Głównymi przeciwnikami takiego okrucieństwa są snajper / szpieg i oba są znacznie mniej skuteczne, gdy na serwerze jest tylko garstka graczy (ponieważ jest mniej rozpraszaczy, umożliwienie wrogom skupienia się na zakłócaniu klas wsparcia).

Nie zgadzam się. O wiele łatwiej jest snajperować, gdy masz tylko jeden wolno poruszający się cel, o który musisz się martwić i nie ma nikogo, kto mógłby cię flankować i nękać. Szpieg jest trudniejszy, ale mimo to musisz złapać jednego z nich z zaskoczenia na sekundę, ponieważ twój kolega z drużyny (powiedzmy, żołnierz) rozprasza ich uwagę i praktycznie zabiłeś ich obu.

Piszesz też:

Czy istnieje skuteczny sposób na rozebranie tej kombinacji bez obniżania się do jej poziomu i korzystania z własnej taniej taktyki?

Nie zgadzam się (ponownie), że ich tania taktyka. Istnieje bardzo dobra synergia między medykiem a ciężkim, więc wybranie takiej pary jest bardzo sprytne, gdy idzie się 2v2. A przygotowanie pułapek jako demo, które mogą natychmiast zabić tę parę, jest również bardzo sprytną rzeczą, jeśli możesz wciągnąć ich w pułapkę :)

Medyk-Żołnierz poradzi sobie całkiem nieźle, jeśli chcesz po prostu zrobić coś innego.
Naprawdę nie lubiłem ciężkich, odkąd zacząłem TF2, głównie dlatego, że dużo grałem w scouta i miałem DUŻO kłopotów ze złą Nataschą, która wcześniej nerfowała. Ciężki nie jest już taki zły, ale niechęć po prostu utknęła we mnie.
IMHO, żołnierz-medyk lub demo-medyk z kritzkriegiem powinien załatwić sprawę, ponieważ możesz z łatwością jednorazowo trafić wroga-medyka trafieniem krytycznym. Wtedy ciężki wkrótce umrze =)
+1. Grupa słabo wykwalifikowanych graczy pracujących jako zespół zawsze będzie biegać po uber-pro, gdzie każdy zajmuje się swoimi sprawami i na tym polega piękno tej gry.
+1 za spór o to, że ciężki / medyk jest tanią taktyką.
user7515
2011-03-03 20:34:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli masz Dupalacza jako pyro, możesz go zabić krytycznymi trafieniami od tyłu, kiedy są rozproszeni. po prostu zakradnij się za nich, podpal medyka, a potem ciężki - jest to trochę ryzykowne, ale często działa.

Drake
2011-03-03 14:26:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje pytanie przypomina mi, kiedy ja i moi znajomi często graliśmy na imprezach LAN 5v5 / 6v6. Pamiętam, jak obrzydliwa jest kombinacja ciężka + medyk z tak niską populacją serwerów.

Moim zdaniem skuteczniejsze sposoby kontrataku są następujące (wiele z nich już zauważyłeś w swoim pytaniu) :

  • Przyklejaj ścieżki i kanały spamowe jak diabli.
  • Dźgnij je w plecy. Potrzebuje organizacji zespołowej: zwiadowca mógłby ostrzec szpiega o tym, dokąd się porusza duet; Dodatkowo byłoby bardzo pomocne, gdyby inni członkowie zespołu spróbowali zwrócić uwagę ciężko lekarskich, tak aby szpieg mógł łatwo przekraść się za nich i zabić.
  • Możesz także wziąć parę ciężkich medykamentów, pod warunkiem, że umiejętności korzystania z tych klas są porównywalne z umiejętnościami innych zespołów. Możesz różne kombinacje medigun / krizkrieg sasha / natasha.

Oczywiście we wszystkich przypadkach spróbuj zabić przynajmniej medyka. Oczywiście zdarzy się, że uda ci się zabić medyka, ale zaraz po tym ciężki cię zmusi. Ale jestem pewien, że po 5/8 razy medyk umrze bez możliwości asystowania lub szarżowania na Ubera, zmieni klasę.

Na koniec pamiętaj, że wygrywa drużyna, która osiągnie cel, a nie drużyna które powodują więcej zabójstw. Na mapach z punktami kontrolnymi ciężki medyk można łatwo upokorzyć ze względu na ich powolność przez drużynę o dużej mobilności wykonaną przez zwiadowców / pirotechników

DHayes
2011-06-30 01:01:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Skaut: Wychylaj się i uderzaj prosto z WENTYLATORA. Podwójny strzał z bliskiej odległości powinien prawdopodobnie zabić medyka, po czym ukryć się przed ciężkim, aż się obróci, a następnie wyskoczy i uderzy go. Czasami jest to trudniejsze z tomislavem, ale po prostu uważaj, aż ciężki zwolni, zamiast słuchać.
  2. Pyro: Niespodzianka od tyłu z backburnerem, oba powinny szybko spaść. Przełącz się na scyzoryk na ciężkim, jeśli zacznie się obracać.
  3. Żołnierz: Wchodź i wyskakuj z dużej odległości i spróbuj zdjąć medyka, a potem ciężkiego. Można by dyskutować o wszystkim, poza bezpośrednim trafieniem - w zasięgu, w którym chcesz zadać obrażenia obszarowe, ponieważ twoje rakiety są łatwiejsze do uniknięcia.
  4. Inżynier: Oprócz obrony wartownika poziomu 3, twój mini-wartownik może być zmiażdżony. Najprościej. Miejmy nadzieję, że ciężki cel atakuje wartownika, a nie ciebie. Jak zwykle, najpierw wyceluj w medyka.
  5. Demoman: Lepi się wokół drzwi lub wąskich gardeł. Użyj ognia pośredniego, aby zapewnić sobie bezpieczeństwo.
  6. Ciężki: weź mosiężną bestię i zaskocz wroga. Zabierz medyka, a miejmy nadzieję, że mosiężna bestia da wystarczającą przewagę, by poradzić sobie z nadleczeniem.
  7. Medyk: Podobna taktyka jak w przypadku zwiadowcy, ale masz trudniejszą bitwę. Ubersaw lub blutslauger w dół medyka. Jeśli piła, stuknij ciężko, jeśli chcesz napełnić ładunek, a następnie uciekaj. Powal ciężki blutslaugerem, unikając, gdy się obraca.
  8. Snajper: strzelaj do nich, najpierw medyk, ponieważ ciężki nie może uciekać tak szybko.
  9. Szpieg: dźgnięcie w plecy oczywiście. Poczekaj, aż ciężki zacznie strzelać, ponieważ maskuje dźwięk, spowalnia go i odwraca jego uwagę w inne miejsce. Jak zwykle, jeśli to możliwe, weź medyka jako pierwszy, ale ponieważ możesz łatwo przebić ciężkiego z medykiem lub bez niego, wyjmij ciężki i idź dalej, jeśli medyk jest zbyt śliski.

Masz to, taktyka dla KAŻDEJ klasy! Inżynier i medyk są prawdopodobnie najtrudniejsi do wykonania solo, ale powodzenia!

Jeśli możesz otrzymać wieczną nagrodę, powiedziałbym, że szpieg byłby łatwy.
DrFish
2011-03-03 16:03:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Użyj kombinacji pyro / heavy.

Jako Pyro poczekaj na odpowiedni moment, aby zaatakować. Najpierw podpal ich obu, aby wywołać panikę i użyj uderzenia od tyłu na medyka, aby oddzielić go od ciężkiego. Spalić medyka, gdy twój ciężki pracuje nad drugim ciężkim, tak czy inaczej, w końcu będzie to sytuacja 2 do 1 na twoją korzyść, albo najpierw ich ciężki umiera, albo ich medyk.

Możesz weź żołnierza lub demomana zamiast ciężkiego, jeśli celujesz wystarczająco dobrze i masz szczęście, że dostaniesz krytyka lub dwa.

Joshua Shane Liberman
2011-06-29 23:17:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pułapka wyburzeniowa zniszczyłaby obu graczy. Gruby / Medyk ma tendencję do atakowania, co daje dużo miejsca na ukrycie min na ich drodze. Nawet jeśli zdobędziesz tylko medyka, wyrównałeś szanse. Jeśli przeszli do defensywy, demo może nade-skakać, aby ominąć okopane lokalizacje i jest w stanie wystartować z dużej odległości (niestety zrobiłem tylko wersję X-Box 360, mimo że ostatnio grałem w Free 2 Play). To działa solo i zawsze zdominowałem małe pokoje jako demoman, niezależnie od tego, czy idę ofensywnie, czy defensywnie, więc nie widzę tutaj zbyt wielu problemów.

W przeciwnym razie użyłbym żołnierza, flak od obu stron powinno zwiększyć twoją szansę na trafienie krytyczne, co pomogłoby w wyeliminowaniu medyka przynajmniej, prawdopodobnie obu.

Sadly Not
2011-03-03 22:06:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Użyj kombinacji pirotechnicznej / snajperskiej.

Pyro może zaczekać za rogiem, aby je wystrzelić (lub przynajmniej z powrotem), jeśli uber. Daje to snajperowi dużo czasu na naładowanie strzału, a gdy ciężki spadnie na ziemię, snajper będzie miał łatwy strzał w głowę. Pyro może potem szybko uporać się z medykiem.

Zibbobz
2013-10-09 21:27:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Żołnierz jest wyjątkowo uzbrojony, aby zabić kombinację Grubego / Medyka, jeśli potrafisz opanować jedną bardzo specjalną technikę, którą posiada.

Rakietowe skoki.

Ciężcy mają wiele problemów z celowaniem w szybkie cele, nawet bardziej, gdy są w powietrzu. Dobrze wymierzony w odpowiednim momencie skok rakietowy może wyskoczyć twojego żołnierza za kombinację Grubego / Medyka, pozwalając ci zrzucić rakiety na teraz odsłoniętego Medyka.

A co, jeśli wpadnie do swojego Ubera? Cóż, dobrze wykonana robota, jeśli tak. Zmuszenie go do zmarnowania tego dla ciebie jest zwycięstwem dla twojego zespołu jako całości. Ale jeśli chcesz jeszcze bardziej pomóc swojej drużynie, i tak nadal strzelaj rakietami w ich stopy - Twoim celem w tym momencie jest jak największe rozdzielenie tych dwóch. Odrzucenie nadal wpływa na osłabione pary, więc przy odrobinie szczęścia możesz je rozdzielić i pozostawić Grubego wrażliwym, a Uber Medyka zmarnuje się.


Ta taktyka może również działać w przypadku Demomana i dobrze rozmieszczonych lepkich pułapek. Możesz spróbować połączyć to z lepkim skokiem za plecami, ale wiąże się to z dużo większym ryzykiem ze względu na zwiększone obrażenia spowodowane lepkimi skokami, w połączeniu ze znacznie dłuższym czasem potrzebnym na przygotowanie klejnotów (granaty po prostu nie wybuchną przy kontakcie z parą ubogą, ale może zdziałać cuda w połączeniu z parami bez ubrań, aby szybko je usunąć).

loganace
2013-11-23 22:42:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osobiście lubię być pyro. Idź z odtłuszczającą kombinacją axtinguisher. Jeśli możesz podkraść się do medyka i umieścić w nim drzwi, aby łatwo spalić ich obu, upewnij się, że jesteś trochę za nimi, powinieneś być w stanie ugiąć medyka, zanim ciężki naprawdę się odwróci. Wykorzystaj swoją prędkość na swoją korzyść i zadaj cios ciężkim na śmierć kilkoma uderzeniami. Jeśli musisz być sam, to moja sugestia.

DaAlZa
2015-01-04 20:13:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gram w TF2 od lat i myślę, że kombinacja Medyk + Ciężki jest przereklamowana, z pewnością jest dobra, ale jest bardzo słaba, ponieważ dobry Szpieg może oszukać Grubego. Jako Szpieg nigdy nie mam kłopotów z Grubymi, ponieważ zwykle strzelają do przodu, a dźgnięcie to bułka z masłem, niektórzy wolą używać Demomana, ponieważ może on położyć kleistki (3 są w porządku, zabija ich obu) Pyro z backburner może zabić Grubego w kilka sekund, również jeśli Skaut skoczy ci w twarz, trudno jest celować, więc możesz poprosić kolegę z drużyny, aby odwrócił uwagę Grubego podczas strzelania, Snajper jest bezpośrednim kontrą, ponieważ możesz strzelić do Medyka .

ProSay
2011-06-29 19:57:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla mnie zwykle używałbym pyro z pistoletem na flary i tylnym palnikiem (zwykły też by się dobrze przydał) i czekałem, aż ciężki nie zostanie naprawiony, a następnie użyłbym pistoletu na flary, aby spróbować spalić medyka lub odwróć uwagę pary, aby wpadła i najpierw podpal medyka, a następnie zacznij biegać wokół ciężkiego, spryskując go płomieniami.

Nicholas1024
2011-07-04 19:12:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomyślałem, że prawdopodobnie powinienem podać aktualne informacje o tym, jak radziłem sobie od tamtej pory. Oto kilka moich ulubionych sposobów radzenia sobie z parą ciężkich medyków w dzisiejszych czasach. (Nie będę dotykać snajpera ani szpiega, bo spójrzmy prawdzie w oczy, wszyscy je znają.)

1): Demoman Jeśli faktycznie używasz domyślnego Wepsa, a nie zestawu Demoknight, ten facet jest BARDZO skuteczny przeciwko ciężkim. To wymaga trochę praktyki, ale wylądowanie zestawu granatów na wolno poruszającym się ciężkim nie jest zbyt trudne i jest to absolutne morderstwo za obrażenia. Mają również tę zaletę, że zadają medykowi obrażenia obszarowe (jeśli jest wystarczająco blisko swojego kumpla) i można to zrobić ze średniego zasięgu, aby uniknąć większości zgonów z miniguna. Dodatkowo, kleiste mają również ogromny zasięg rażenia, można je łatwo prowadzić na wolno poruszającym się ciężkim, a jeśli jesteś zdesperowany, 4+ klejnoty, które uwięzią róg lub drzwi, zabiją WSZYSTKO. Nawet jeśli medyk będzie chciał uratować swojego kumpla, masz dużą szansę na wycofanie się i spróbowanie ponownie za kilka sekund.

2): Pistolet sygnałowy Pyro. Kontratant intuicyjny tak, ale w rzeczywistości jest dość skuteczny. Prawdopodobnie zdobędziesz więcej asyst niż zabójstw, ale dość łatwo jest wylądować kilka strzałów z pistoletu flarowego na ciężkim i całkiem możliwe jest trafienie medyka nawet przez przypadek. Pierwszy strzał nie zrobi wiele, ale trafienie płonącego celu daje ci niezłe trafienie krytyczne z 90 obrażeniami i możesz to łatwo zrobić z dystansu, z którego ciężki nie może skutecznie się zemścić. Samo to może być trudne do zabicia, ale w połączeniu z niektórymi sojusznikami walczącymi z ciężkimi (co jest dość powszechne, jeśli serwer jest zdalnie zaludniony), zadasz więcej obrażeń niż medyk jest w stanie wyleczyć.

W każdym razie , można to zrobić również z innymi klasami (rakiety niszczące żołnierzy, zasadzki zwiadowcze, strażnicy inżynierów i oczywiście dźgnięcia w plecy / strzały w głowę), ale są to inne metody, które odkryłem, które są zaskakująco skuteczne i w większości bezpieczne.

Ostatnia uwaga: Ogólnie najlepszym sposobem na zabicie klasy jest nadużywanie jej słabości. Przy klasach 125 HP jest to ich niski poziom zdrowia, z demomanem brak broni o natychmiastowym trafieniu, a przy ciężkich to jego niska prędkość i brak zasięgu. Ciężki jest dość powolny i niewiele może ci zrobić na średnim dystansie. Tak więc kluczem jest niezawodne uderzanie ciężkiego z przyzwoitymi obrażeniami z dobrego zasięgu i wycofanie się z efektywnego zasięgu jego miniguna, gdy przyjdzie za tobą. Zabicie medyka pomaga, ale łatwiej jest po prostu przybić ciężkiego, ponieważ medyk wycofa się za swojego kumpla i często ucieka za osłonę, jeśli nie uda ci się go szybko zabić.

caeser sushi
2014-05-06 00:30:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz prześcignąć ciężkiego za pomocą pyro, gdy kręcisz wokół niego, ale jest to dość trudne.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...